作者Psytoolkid (基德)
看板Warfare
标题[问题] 对溥仪来说大清是被孙文领导打败的？
时间Wed Jul 27 01:08:03 2022
看到这个法庭中的片段第3：58秒开始：
https://youtu.be/PfSNeeQlHP0
溥仪说1911孙中山领导国民党革命，实行很革新的举动。
但是他担任皇帝的时候，看到得应该是黄兴等人和兴中会以及各个势力的合作团体对抗满清
政权吧？ 感觉从他的角度来说，不会是孙中山领导国民党革命推翻满清啊。
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※ 编辑: Psytoolkid (27.247.201.27 台湾), 07/27/2022 01:08:51
1F：→ atteleitus: 宣统退位时才几岁 那是他长大之後收到的印象吧 07/27 01:13
2F：推 leptoneta: 2岁会有记忆? 07/27 01:13
3F：推 zeumax: 不然你以为为啥袁世凯是跟孙中山谈大总统位？ 07/27 03:41
4F：推 zeumax: 一个小皇帝，未经世事也不太能去理解各方势力整体脉络 07/27 03:44
5F：→ zeumax: 但听到国民党以孙文为首让满清也就是自己失去统治权容易记 07/27 03:46
6F：→ zeumax: 以他的角度来看，他的角度就是袁世凯告诉他的 07/27 03:47
7F：推 moslaa: 因为袁世凯或周围的人，一定跟小皇帝说 07/27 08:32
8F：→ moslaa: 有个叫孙文的反贼作乱，为了百姓，我/袁世凯不得不 07/27 08:33
9F：→ moslaa: 跟反贼谈条件，呜呜呜 07/27 08:34
10F：推 moslaa: 从上面说词，孙文的确是首恶 07/27 08:43
11F：→ moslaa: 反而袁宫保一心为满清皇室安危，怎麽可能是他推翻满清 07/27 08:44
12F：→ moslaa: 袁宫保是大大滴忠臣！ 07/27 08:44
13F：→ moslaa: 至於为什麽选孙文不是选黄兴，当时革命已经不是传统中国 07/27 08:46
14F：→ moslaa: 革命 07/27 08:46
15F：→ moslaa: 已经国际化，资金从国外来，人才国外学历 07/27 08:48
16F：→ moslaa: 所以在满清官员眼中，可能有本事去争取外国支持，比如见 07/27 08:50
17F：→ moslaa: 到外国首相 07/27 08:50
18F：→ moslaa: 这种反贼才是最可怕的。因为黄兴负责在国内打打杀杀，所以 07/27 08:51
19F：→ moslaa: 该黄兴 07/27 08:51
20F：→ moslaa: 当国父(先不论袁世凯)，在我看来，都是没搞清楚 07/27 08:52
21F：→ moslaa: 清末革命的特性已经不同於比如朱元璋打元朝。 07/27 08:52
22F：→ moslaa: 朱元璋需要华侨资金吗，常遇春有留学日本吗？ 07/27 08:54
23F：→ SBSB: 孙文就名义领袖阿，国父呢 07/27 08:58
24F：推 moslaa: 国父当然袁世凯，袁世凯能见到外国官员，又是他负责劝退 07/27 09:03
25F：→ moslaa: 又一堆女人一堆子孙，连男女关系都大胜孙文 07/27 09:04
26F：→ moslaa: 是真正的历史伟人。建议快点撤下孙文画像 07/27 09:05
27F：→ moslaa: 换上袁大总统 07/27 09:05
28F：推 fw190a: 这麽说来，子婴是觉得自己向谁投降？ 07/27 09:24
29F：→ EvoLancer: 溥仪自己就是很新潮的人 减辫子学英语 换作十年前大概 07/27 13:04
30F：→ EvoLancer: 被旗人权贵口水喷死了 07/27 13:04
31F：推 JosephChen: 影片日期1946 日本刚战败 讨好战胜国执政者史观很正常 07/27 15:06
32F：→ JosephChen: 另外值得注意的是 溥仪是照着稿念的 律师列文还要求 07/27 15:09
33F：推 JosephChen: 法庭要求溥仪应该要直接按照印象回答 而非照稿念 07/27 15:11
34F：推 JosephChen: 溥仪反驳说他的纸张只是记一些日期等 07/27 15:13
35F：→ JosephChen: 溥仪甚至连"大清执政很腐败 孙中山是伟人"都说出来了 07/27 15:14
36F：→ moslaa: 这就是历史有趣的地方 有影片为证也能再解释 07/27 16:20
37F：→ moslaa: 溥仪: 孙文好棒棒 07/27 16:20
38F：→ moslaa: 反对: 他是讨好啦 他是照稿啦 07/27 16:21
39F：→ moslaa: 溥仪: 纸上面只是写日期 07/27 16:21
40F：→ moslaa: 反对: 不管啦 反正溥仪讲的话我不信 07/27 16:22
41F：→ moslaa: 反对的逻辑是 溥仪身为大清皇帝 不可能说自己国家腐败 07/27 16:31
42F：→ moslaa: 也不可能认同敌人有伟人 07/27 16:32
43F：→ moslaa: 这个逻辑本身成立吗? 我知识不多 但我相信历史上一定有 07/27 16:32
44F：→ moslaa: 能反省自己也认为敌人有可取之处的统治者 07/27 16:32
45F：→ moslaa: 总之 我看法是 史料就是史料 除非出现反证资料 或是证明 07/27 16:34
46F：→ moslaa: 史料为假 否则单方面说史料不可信 我觉得这作法才不可信 07/27 16:35
47F：推 want150: 我个人认为这个史料只能证明溥仪有说过本段证词 07/27 16:37
48F：→ moslaa: 这样不是做历史研究 这叫凑你要的答案 07/27 16:38
49F：→ want150: 如果还要讨论他是真心认同证词内容，或是违心之论，还要 07/27 16:38
50F：→ want150: 去参考溥仪的人生经历才能推测出来 07/27 16:39
51F：→ want150: 比如说他对孙中山的印象怎麽形成的，看报纸还是研究过 07/27 16:40
52F：→ moslaa: 楼上是东拉西扯而已 07/27 16:40
53F：→ moslaa: 请注意这是法庭纪录影片 07/27 16:40
54F：→ moslaa: 要这样玩 任何证词都不用信了 对方律师都可以说 07/27 16:41
55F：→ moslaa: 法官大人 我认为证人的证词 还要先研究他的生平才算数 07/27 16:42
56F：→ want150: 如果待证事实是溥仪有没有说过这段话，那这个影片作为 07/27 16:45
57F：→ moslaa: 啊 随便诸位 反正我不玩这套 07/27 16:45
58F：→ want150: 直接证据可以证明溥仪说过，如果要讨论的是溥仪真实想法 07/27 16:47
59F：→ want150: 那除了影片还有很多材料可以加进来讨论 07/27 16:48
60F：→ FMANT: 溥仪老爸就很聪明 知道这个皇位根本是假的 闪得老远 07/27 16:57
61F：→ FMANT: 谁被推上去谁倒楣 偏偏蠢儿子以为自己真有天命 07/27 16:58
62F：→ FMANT: 真正的大清在洪秀全登场之後就结束了 07/27 17:00
63F：→ symetyr: 人家即位才几岁 说溥仪接皇位蠢也太为难他 07/27 18:24
64F：→ kuma660224: 3岁登基 6岁退位 是能怎样.... 07/27 18:46
65F：→ kuma660224: 你3岁有比较聪明吗？ 07/27 18:46
66F：→ kuma660224: 只能说历史就需这角色 它没能力选择 07/27 18:47
67F：→ kuma660224: 正常人长大时早就没有那段幼儿记忆 07/27 18:48
68F：→ kuma660224: 顶多是别人後来灌输给它的 07/27 18:49
69F：→ FMANT: 你们是真不知道还是装傻阿 07/28 00:06
70F：→ FMANT: 人家溥仪老爸是知道蠢儿子一定要在长春混的感叹 07/28 00:07
71F：→ FMANT: 从来就没有天命 还自以为皇帝命 蠢死了 07/28 00:09
72F：→ AkaiSola: 要是他别出头搞这些，根据清室优待根本一辈子衣食无忧 07/28 02:53
73F：→ jetzake: 一辈子? 你真当国共两党都是什麽善男信女来的啊? 07/28 04:28
74F：→ jetzake: 你就看国民党怎麽对付满人 共产党怎麽对付他本人就好 07/28 04:29
75F：推 gm79227922: 至少在共产党这边不会有好日子 下半生没被批斗到死 07/28 06:47
76F：→ gm79227922: 运气已经爆棚了 07/28 06:47
77F：→ requiem: 这是个证人不小心就会转被告的军事法庭，会把这些证言当 07/28 11:41
78F：→ requiem: 成溥仪真实心声的，该说是太天真还是太善良 07/28 11:41
79F：推 hit0123: 接大清帝位不能怪他 去当满洲国皇帝就真的是自己想不开了 07/28 13:29
80F：推 overno: 毕竟他不是成熟社会人，屁孩还以为自己有责任框复国政， 07/28 13:52
81F：→ overno: 社会人比较懂得低调趋吉避凶 07/28 13:52
82F：→ moslaa: 我不玩什麽: 从常理看，这种法庭怎麽可能讲真心话 07/28 14:05
83F：→ moslaa: 因为所谓常理可能不存在 07/28 14:05
84F：→ moslaa: 我以前也不信贵为一国总统，还会贪污 07/28 14:06
85F：→ moslaa: 不过後来大家都知道 07/28 14:06
86F：→ moslaa: 所以少来甚麽从常理想不可能啦 我不吃这套 07/28 14:07
87F：→ moslaa: 要否定他说法，要说不是真心，请拿出其他访谈 07/28 14:08
88F：→ moslaa: 然後是另外一套说法。如找不到，建议认了。 07/28 14:10
89F：推 tony3366211: 袁世凯表示 07/28 16:50
90F：→ carsen: 如同板友们讨论中所提到，溥仪在远东国际军事法庭审判时 07/28 17:33
91F：→ carsen: 有所隐瞒，以掩盖他很早就开始与日本积极合作。例如溥仪 07/28 17:33
92F：→ carsen: 当庭否认他曾写信给陆相南次郎，希望日本帮他复辟，谎称 07/28 17:33
93F：→ carsen: 证物是捏造的。後来溥仪在《我的前半生》说明他作了伪证。 07/28 17:33
95F：推 zeumax: 一来军阀把他赶出皇宫了，他日子也不如以往好过，年轻气盛 07/28 19:14
96F：→ zeumax: 以为天命还在己,日本人也想找个吉祥物 07/28 19:14
97F：→ zeumax: 天生的身分在哪里，如果天下也许真的能甘愿当个安乐侯 07/28 19:15
98F：→ zeumax: 但哪不是个太平年代,他的野心大而政治思维不够 07/28 19:16
99F：推 JOHN117: 1940时，凭内战取得中国合法政府地位的军阀，乃以孙文为 07/29 14:23
100F：→ JOHN117: 所谓「国父」，溥仪只是顺着中国官方的意识形态而已 07/29 14:23
101F：→ ChoshuArmy: 所以溥仪跟昭和一样都该算是可以吊死的战犯? 07/29 21:50
102F：推 tim1112: 失掉大清时他就该找处宝地投环了 07/31 15:10
103F：推 zeumax: 其实他才没几岁，也没有亡国之罪，但远离政局纷乱其实才是 07/31 17:40
104F：→ zeumax: 最佳解。结果等二战日本战败被当战俘抓去苏联时，才想要留 07/31 17:40
105F：→ zeumax: 在当地，万一苏联又找机会玩他，他也要死 07/31 17:40
106F：→ saltlake: 比起川岛芳子，溥仪算好命的了 07/31 23:34
107F：→ FMANT: 奇怪 人家溥仪他爸就没被共产党迫害 08/01 13:56
108F：→ FMANT: 根本安享晚年 所以溥仪他爸天天叹他这个蠢儿子 08/01 13:57
109F：→ FMANT: 躲在北平天津当寓公不好吗? 找日本人讨天命根本笑死 08/01 13:59