作者cjol (勤朴)
看板Warfare
标题[问题] 郑芝龙不用大规模火船就打不赢荷兰舰队？
时间Mon Jul 18 19:50:59 2022
#1Y7RZjbV (Warfare)
作者 helldog (妈宝地狗) 看板 Warfare
标题 [讨论]万年月经文-郑芝龙有欧洲大帆船吗?
时间 Tue Mar 1 14:10:50 2022
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#1YIZT2So (Warfare)
作者 tomhawkreal (阿汤) 看板 Warfare
标题 [闲聊] 郑芝龙火船 大破荷兰舰队
时间 Mon Apr 4 08:09:36 2022
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推 helldog: 如果以战损比来说，voc与郑一官的损失是3比150。 04/04 23:33
→ helldog: 因为郑一官把150艘船全当成火攻船冲向荷兰人， 04/04 23:33
→ gary76: 自爆船战术是必须精准计算，荷兰人也用过，但他们没用过这 04/05 23:44
→ gary76: 麽大规模的，而且是涂装精美的船 04/05 23:44
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爬文可知
1.郑芝龙（或是明国的技术）是无法造出欧式大帆船
2.郑是使用大规模火船战术，与一般火船战不同
当然这也有欺敌成份
荷兰人自己不相信郑会舍得牺牲这麽多大船进行火船战
所以才会上当（决战热兰遮有类似观点）
事後郑真的是惨胜
欺洋人远道而来无法承受太大损失
好奇的是
如果郑芝龙不用大规模火船
直接跟荷兰舰队正当水战
是有多少胜算？
当时中国的军事技术
包含武器制造与运用
是否已经落後西洋，无法以相同数量正面对敌？
只能用「人力」、「蛮干」、「纪律」等
以量弥补质的落後、科技落差？
（好像跟现代俄国有点像）
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.228.141 (台湾)
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1F：→ cht1234: 战争胜败只看结果，中间都是统计数据 07/18 20:30
2F：推 zeumax: 用海盗来说很难评估 07/18 22:26
3F：→ zeumax: 例如索马利亚海盗曾经横行十多年，但这不代表大索马利亚整 07/18 22:27
4F：→ zeumax: 体状况 07/18 22:27
5F：→ zeumax: 郑芝龙也许还比明朝水军还强，但不管怎麽说，他目的都是垄 07/18 22:28
6F：→ zeumax: 断区域性海路，获取利益为主 07/18 22:28
7F：→ zeumax: 满清也许消灭不了他，但终究在满清释放利益，还是跑去送头 07/18 22:29
郑芝龙有钱，水准胜过明国水军
但VOC不一定比荷兰本土舰队强
8F：→ kuma660224: 火船在当年是属於正规水上战法啊 07/19 00:19
9F：→ kuma660224: 还是你是限缩火攻以外的战法？ 07/19 00:20
10F：→ kuma660224: 其实也不是什麽纪律 我记得是靠重赏死士 07/19 00:21
11F：→ kuma660224: 当然火攻船也是可以跳船逃生的 07/19 00:21
12F：→ kuma660224: 当然存活率就没数字 反正那些是韭菜 07/19 00:22
13F：→ kuma660224: 别说火攻 其实陆地攻城也是一样拼伤亡 07/19 00:22
14F：→ kuma660224: 天朝就是人多啊 重赏就有人敢冲 07/19 00:23
火船荷兰人本身也有在用
欧阳泰决战热兰遮有写到，郑连大船都被用来放火
荷兰人整个震惊到
15F：推 milk7054: 德苏战争，德国也是靠偷袭才初期占大量优势，还真以为纳 07/19 03:24
16F：→ milk7054: 粹都靠训练跟技术？ 07/19 03:24
17F：→ milk7054: 隆美尔不靠假坦克虚张声势，早就被大英踩在地上叫学长 07/19 03:28
※ 编辑: cjol (219.70.228.141 台湾), 07/19/2022 07:11:33
18F：推 darkdog0430: 之前看过1张表,17世纪初,VOC在亚洲服役的战舰,被欧洲 07/19 09:42
19F：→ darkdog0430: 作为主要作战的3层炮舰只有1艘,而且待在巴达维亚,来 07/19 09:43
20F：→ darkdog0430: 东亚洲的最大舰只是2层炮舰,这样就被视为"夹板巨舰" 07/19 09:44
21F：→ darkdog0430: ,被它开炮当之粉碎,对它开炮大多弹开.要不是VOC太自 07/19 09:47
22F：→ darkdog0430: 大,敢在明军面前的料罗湾下锚,也不会被舰海淹. 07/19 09:48
23F：→ KYALUCARD: 你知道欧洲人也很爱用火船吗？ 07/19 12:50
24F：→ KYALUCARD: 英法海上对决整天在想办法烧别人船的，路易十四一艘旗 07/19 12:52
25F：→ KYALUCARD: 舰好像是蜡烛打翻烧掉 07/19 12:52
26F：→ KYALUCARD: 不拼人力更好笑，你穿越回一二战跟列强说不准动员，大 07/19 12:54
27F：→ KYALUCARD: 家各出5000人打淘汰赛如何？ 07/19 12:54
28F：→ KoujikiOuji: Reewalker和cjol这俩ID一看就知道是引战文 要他自己 07/19 13:26
29F：→ KoujikiOuji: 整理资料好好发一篇是发不出来的 就知道转别人文章 07/19 13:27
30F：→ KoujikiOuji: 想引战还不敢自己写 永远这套发文模式 建议直接捅了 07/19 13:28
31F：推 overno: 哈，当抛砖引玉啊 07/19 13:33
32F：→ Jameshunter: 三层炮舰在英国划分下已经算二级舰或一级舰 这是决战 07/19 14:05
33F：→ Jameshunter: 兵器 主要作战应该是三级四级舰位主 07/19 14:05
34F：→ brbear: 看不顺眼就别搭理他。(除非另有针对板友行为) 07/19 14:10
35F：→ brbear: 另外好奇，明郑焚烧自家大型船舰作火船的战术是否不常见? 07/19 14:12
36F：→ brbear: 否则VOC 怎麽会上当? 07/19 14:12
37F：推 zeumax: 冲锋战，一般海盗没家底怎麽做？烧了就没了 07/19 14:49
38F：→ gary76: 其实还有个可能是，郑芝龙用的可能是用新木建的一次性货 07/19 23:04
39F：→ gary76: 船或快船，一般军舰用的木材需要阴乾至少2,3年来保证耐用 07/19 23:04
40F：→ gary76: 度，但这种新木制的船完全没有耐用性，跑一遍贸易後直接在 07/19 23:04
41F：→ gary76: 目的地拆掉当木材卖，算起来还有赚 07/19 23:04
42F：→ gary76: 这种大船用上抢眼的涂装，远看基本看不出分别 07/19 23:06
43F：推 GermanNavy: 150艘没有全烧掉阿 靠近敌船才点火的 07/20 11:26