作者TetsuNoTori (台南空三小鸟)
看板Warfare
标题[问题] 最上级如果作为CL，是否会比实际上好用?
时间Sat May 21 18:51:02 2022
如题，最上级建造时为了规避条约，
主炮是采用155mm*15的配置
(条约的CA/CL是用主炮的口径来划分)
在当时也引起了英美的重视
导致後来Brooklyn跟Town Class的诞生
当然我们都知道，
日本一开始就打算把最上换主炮改成CA
但是当时IJN的CL都是过时的5500t
堪用的阿贺野要等到1942(还只有4艘)
所以说如果最上级不换主炮，
就直接以CL的型态来投入太平洋战争
是否会比史实中的表现更好?
毕竟这个思路连英美的海军都效法了
肯定在一定程度上是可行的
但是日本人当时却只把它当成烟雾弹
个人觉得有点可惜
--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
结果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが义务を果たそう。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.163.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1653130266.A.7EA.html
1F：推 o07608: OL最上好用 05/21 19:01
蛤
※ 编辑: TetsuNoTori (1.164.163.133 台湾), 05/21/2022 19:36:56
2F：→ wl00669773: 我喜欢CL版本 但是要说实战表现会不会更好这不好说 05/21 20:50
这要分两部分
1.是不是会有更多可以出场的机会?
2.是否能(比那些5500吨)表现更好?
※ 编辑: TetsuNoTori (1.164.163.133 台湾), 05/21/2022 21:06:04
3F：→ fw190a: 问题是成本不同，导致效益不同? 05/21 23:31
因为换主炮显然是多花成本的
但是他所增加的效益很可疑
毕竟对马式的决战一次都没有打
这里先不考虑CP值啦
不然问题会变得有点太复杂
※ 编辑: TetsuNoTori (1.164.163.133 台湾), 05/21/2022 23:51:20
※ 编辑: TetsuNoTori (1.164.163.133 台湾), 05/22/2022 00:23:16
4F：推 viking0518: 史实最好的出场机会就是瓜岛绞肉战 05/22 06:02
5F：→ viking0518: 但我觉得了不起顶多跟美海军BB同框而已？ 05/22 06:03
6F：推 wl00669773: 1.会2.更好 05/22 09:29
7F：推 bladesinger: 你要叫IJN把实质重巡的最上保持封印，继续用CL型态? 05/22 09:58
8F：→ bladesinger: 谁提议可能会被天诛吧 05/22 09:58
9F：→ bladesinger: IJN打从一开始就把最上当CA，你维持CL型态是要改多少 05/22 09:59
10F：→ bladesinger: 人的脑袋? 05/22 09:59
11F：→ bladesinger: 觉得CL表现比较好本来就是拿未来视去回推，问题是处 05/22 10:01
12F：→ bladesinger: 在当下是没有任何合逻辑的论点去说服体系中的其他人 05/22 10:02
13F：→ bladesinger: 接受这麽....浪费的行为 05/22 10:02
这些我知道啊
我是问说，发生的话会怎样
至於怎麽让他发生我不在乎
14F：推 hazel0093: 矢矧就一大号的驱逐舰 除了机动跟鱼雷就没了 05/22 10:14
15F：→ hazel0093: 不如说日本不太需要或者说没资源去搞cl 那是英美才需 05/22 10:15
16F：→ hazel0093: 要用大量cl保护殖民地 05/22 10:15
17F：→ hazel0093: 以日本海军的标准来看 大淀跟矢矧他们都是嫌东嫌西 不 05/22 10:16
18F：→ hazel0093: 如造更多ca 05/22 10:16
日本海军基本上对轻巡洋舰的定位
就是夜战时带驱逐舰冲锋丢鱼雷
所以当然会比较着重鱼雷跟机动性
英国确是要顾殖民地所以CL很多
但是美国只有Omaha级*10
而同时的日本是天龙*2、球磨*5、
长良*6、川内*3、夕张，共16艘
大淀原本要做为SS舰队的指挥舰
用途不同本来就不能这样比
水雷夜战是九段渐减一部分
所以还是会拨出一定资源在这
但思路不改，也就顶多那样
所以我才问CL最上会不会更好用
因为看後来其他国家的CL设计
当初最上对IJN其实算是歪打正着
但他们没发现，又自己改歪了
※ 编辑: TetsuNoTori (1.164.163.133 台湾), 05/22/2022 10:57:41
※ TetsuNoTori:转录至看板 Military 05/22 11:37
19F：推 bladesinger: 你说为什麽改不重要，事实上那才是你问题真正的答案 05/22 11:47
20F：→ bladesinger: 你没有改脑袋就只是让最上用某种神奇的方式停在CL 05/22 11:47
21F：→ bladesinger: 整个IJN作战思维一样是有什麽影响吗? 05/22 11:48
22F：推 bladesinger: 这种说法跟把最上神奇的改到第八舰队去参加萨沃岛海 05/22 11:56
23F：→ bladesinger: 岛海战是一样的道理 05/22 11:56
24F：→ bladesinger: 表现会比史实好是因为他有出场机会 05/22 11:57
25F：推 bladesinger: 所以如果真的要照你的条件来讲的话:可能会比史实好用 05/22 12:00
26F：→ bladesinger: 因为出场机会可能比较多 05/22 12:01
上面说了，我不想管战略面
一台兵器不会对大局有啥影响
我想要搞清楚的只有一件事
就是如果最上级不改成CA的话
他拿来取代那些5500吨轻巡
有没有办法发挥出更大的效益
27F：推 kira925: 基本上就是球磨到阿贺野级中间空窗太大太久了 05/22 19:55
28F：→ kira925: 最上CL很好但是IJN需要更多巡洋舰 他们选了改CA 05/22 19:56
29F：→ kira925: 深层问题还是 IJN造船能力其实很有限 05/22 19:57
严格来说是川内到阿贺野
但随便，那些5500t都差不多
基本上我意思就你说的这样
30F：→ wl00669773: 造舰能力有限其实是问题也不是问题(? 05/22 20:22
31F：→ wl00669773: 你跟美国比大家能力都有限 日本已经是当时数一数二的 05/22 20:23
32F：→ wl00669773: 重点是在同样的条件下怎样配置效果比较好 05/22 20:23
同意
※ 编辑: TetsuNoTori (1.164.163.133 台湾), 05/22/2022 21:03:18
33F：推 leptoneta: 没用 你自己看看二战日本水雷战队有何表现 05/23 10:51
34F：→ leptoneta: 有啦 东京快车可以载比较多东西 但也更容易被发现 05/23 10:51
35F：推 PAULDAVID: 转述N年前老讨论区的讲法 从瓜岛夜战来看6寸炮对敌舰的 05/23 21:02
36F：→ PAULDAVID: 瘫痪能力输8寸输很大 甚至你要拼火力密度来拉平也有困 05/23 21:02
37F：→ PAULDAVID: 难 因为3连装6寸炮塔的自动化程度很低 再怎样的兄贵给 05/23 21:02
38F：→ PAULDAVID: 你操循环射速也会操到啊嘿颜 而雷击领舰如不能炮力压制 05/23 21:02
39F：→ PAULDAVID: 倒不如用大驱当领舰莱得实惠 05/23 21:02
40F：→ requiem: 其实高雄级重巡才是扮演夜战水雷屋脚色，不是轻巡…… 05/27 12:03
41F：推 ittt: 开战时 扶山伊日跟长门陆奥都短腿 大和武藏还没服役 还得 06/08 23:46
42F：→ ittt: 靠四艘老金刚撑场 18艘重巡是海战主力 再少个几艘怎麽行 06/08 23:46