作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
标题[闲聊] 潍水之战这战术的真实性有多高啊？
时间Wed May 18 11:22:10 2022
如题
韩信vs 龙且的潍水之战可以算作是一个经典案例
不过看史记里面提到的韩信战术，真实性有多高啊？
史记：
齐王广、龙且并军与信战，未合。人或说龙且曰：「汉兵远
穷战，其锋不可当。齐、楚自居其地战，兵易败散。不如深壁，令齐王使其信臣招所亡城，亡城闻其王在，楚来救，必反汉。汉兵二千里客居，齐城皆反之，其势无所得食，可无战而降也。」龙且曰：「吾平生知韩信为人，易与耳。且夫救齐不战而降之，吾何功？今战而胜之，齐之半可得，何为止！」遂战，与信夹潍水陈。韩信乃夜令人为万余囊，满盛沙，壅水上流，引军半渡，击龙且，详不胜，还走。龙且果喜曰：「固知信怯也。」遂追信渡水。信使人决壅囊，水大至。龙且军大半不得渡，即急击，杀龙且。龙且水东军散走，齐王广亡去。信遂追北至城阳，皆虏楚卒。
韩信先派人在上游用万余沙袋断流，然後半渡打一打就诈败退兵
龙且见状就开始追击，韩信再命人决堤，河水重新流出成功阻断龙且的主力部队
韩信就可以趁机以多欺少干掉龙且
大家觉得这个战术的真实性有多高啊？
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1F：→ chordate: 你先说一下你觉得不真实在哪 05/18 12:02
堆沙包阻断河水啊，一个夜晚就能断流成功？就算断流成功了，那些水越积越多，越积越高，沙包挡得住这个水流？水不会往其他地方蔓延？
2F：→ autotroph: 李世民在洺水也打过类似的战术 05/18 12:24
3F：推 iamhm: 看这几天南横土石流 我觉得很可怕 05/18 12:29
4F：→ iamhm: 除非是水位低的时候就先堆好沙包 汛期来再放水 05/18 12:30
5F：推 loser1: 放水淹敌军在春秋战国时代就是常用战术 05/18 12:40
前提是有事先逐好水闸吧？
6F：推 showermi: 是不是觉得哨兵看到後 打个电话line一下龙且就好? 05/18 12:42
通讯这部分我反而觉得还好。我对这战术的了解，放水并不是为了淹敌军，而是为了将敌军切割成两部分，等龙且过江後就直接放水，不管有没有淹死人，只要後续部队过不了河就赢了
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.119.161 台湾), 05/18/2022 13:19:59
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.119.161 台湾), 05/18/2022 13:20:45
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.119.161 台湾), 05/18/2022 13:25:20
7F：推 Houei: 没人觉得 原本夹潍水陈的龙且 怎没发现水流变少 怪怪的吗？ 05/18 13:51
8F：→ ccyaztfe: 有没有可能其实不是一夜堵塞，是分很多夜晚慢慢堵塞的， 05/18 14:02
9F：→ ccyaztfe: 所以水流由多慢慢变少，这样想的话该战术就更有可能实行 05/18 14:02
10F：→ ccyaztfe: 了，虽然还是有bug ～ 05/18 14:02
11F：→ chordate: 是堆沙包造成堤堰效果，又不是完全阻断水流 05/18 14:14
12F：→ chordate: 只要把水流一部份导向别处让下流水变少就好了 05/18 14:18
13F：→ chordate: 「引军半渡」，说明还是有水，不是完全把水流阻断 05/18 14:22
14F：推 castlewind: 水深及踝、及膝、及腰 渡河的难度就有差了 05/18 15:41
15F：→ castlewind: 文章太简略也是一个疑点 「夜」是一夜筑成 还是很多夜 05/18 15:45
16F：→ castlewind: 渐渐完成 楚军居然没有派斥候侦查也是疑点 05/18 15:45
17F：→ fw190a: 其实这战术难点或许在先打过去然後诈败这部分，打消疑虑 05/18 15:54
这个确实很难，但真实性很高，军事史上这种诈败撤退的例子也是有的，汉尼拔就是很好的例子；以韩信的统率指挥能力，我是完全相信能做到的
18F：→ chordate: 就是韩信先追过去才会让龙且认为说 05/18 15:58
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.119.161 台湾), 05/18/2022 16:16:00
19F：→ chordate: 水浅是韩信自己想渡河才刻意堆沙包造成的 05/18 16:32
20F：推 wanters: 如果边战边退让交战线慢慢退过河的话应该还好吧都在交战 05/18 17:06
21F：→ wanters: 了而且敌人也在河床上总不可能觉得水位变低就下令全军撤 05/18 17:07
22F：→ wanters: 退。如果韩信军和龙且隔着相当距离在跑的话比较可能被发 05/18 17:09
23F：推 rockocean: 应该是靠万余沙包把河流水位降至人马可涉水而过 05/18 20:31
24F：→ rockocean: 等交战诈败引诱龙且本人带兵追击 再决开沙包 把龙且和 05/18 20:32
25F：→ rockocean: 他的主力部队分隔後再击杀龙且 05/18 20:33
26F：推 aaa013008: 会不会像火凤燎原那样假佯攻偷堵水 05/18 21:12
27F：→ sdiaa: 堆沙包难度比边战边退小很多啊 符坚表示: 05/18 23:09
28F：推 castlewind: 古代布很贵吧？ 05/18 23:23
29F：推 ten9di9: 所以韩信是神啊 05/19 07:18
30F：→ hitler941627: #1YCl1Dgg 不久前我才PO一篇文讨论过 05/19 10:54
31F：推 katana89: 也不一定要用布做沙包 稻草捆塞土进去 类似古代米袋那样 05/19 11:24
32F：推 goodgodgd: 为万余‘’囊‘’满盛沙，字面意义上就是沙袋啊 05/19 11:31
33F：推 sdd5426: 放水不一定要是能把人冲走的大洪水 让你渡河变困难就是很 05/19 12:47
34F：→ sdd5426: 大的优势了 05/19 12:47
35F：→ gundam01: 这水是用来截断对方渡河後的部队 让他没退路 後方部队 05/19 14:11
36F：→ gundam01: 又不能援 05/19 14:11
37F：推 castlewind: 阻滞後卫部队 形成对前锋部队的局部优势 05/19 16:57
38F：推 djhuty: 填河有难度吗？亚历山大大帝打泰尔城时还填海咧 05/19 18:36
39F：推 tony3366211: 连初期的太平军都玩的出来的方法，哪有那麽难，详见 05/19 21:56
40F：→ tony3366211: 独鳌山之战 05/19 21:56
41F：→ tony3366211: 重点不是真的淹到无法度过，只是不能立刻後撤，士兵 05/19 21:57
42F：→ tony3366211: 练度不够就崩溃了 05/19 21:57
43F：→ Houei: 开拔2千里"齐城皆反之,其势无所得食"的汉军 必须龙且愿意夹 05/20 05:16
44F：→ Houei: 潍水陈 且该处恰有可作万余囊的材料 否则吃空的囊亦显冗余 05/20 05:16