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※ [本文转录自 politics 看板 #1UjmGOsF ] 作者: askingts (地狱山猫) 看板: politics 标题: Fw: [转录] 赛局理论「不武、不独、不统」台海新三不 时间: Sun May 10 03:27:19 2020 ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1UjmCY1V ] 作者: askingts (地狱山猫) 看板: HatePolitics 标题: [讨论] 赛局理论「不武、不独、不统」台海新三不 时间: Sun May 10 03:23:11 2020 心得: 最近看了一则新闻报导 这则新闻蛮符合「赛局理论」的论述 所谓赛局理论: 在作决策者保持理性前提下朝对自己最有利的方向作决策 然後这些决策者所作的决策 会在某处 达到纳许平衡点(Nash equilibrium) 不懂赛局理论的 我在这里简单补充: 赛局理论 本身就是"人类行为学" 最典型的赛局理论例子 ex.刑事犯罪侦查之隔离侦讯 在犯人之间 彼此不能交换资讯,串供的前提下 如果这些犯人为理性的决策者 对他们最有利的决策方式 就是供出案件实情 我看的这条新闻说了:台海陷入新三不「不武、不独、不统」的超稳定状态 用赛局理论来解释: 这个赛局有三个博弈者 台湾、中国、美国 如果台湾、中国、美国 这三个国家的决策者 都保持理性前提下作出决策 对於台湾 主要目的是求 不要战争 战争会打坏经济、民生 人民会过得不好 加上台湾为民主国家 由人民选出政府 政府会用人民角度来思考 况且即使统一、独立也不会因此赚到更多钱 只有心理上的爽度增加而已 这种精神上的爽度 如果会带来战争 其实是可以缓缓的 没有马上就一定要作的必要性 所以台湾政府的决策者 对它自己最有利的决策方向 它的纳许平衡点(Nash equilibrium)-> 不武(不要武力犯台) 即保持现状 对於中国 主要目的是求 中国共产党的政权长存 永久统治中国 任何威胁到共产党统治的因素 必须马上移除 中国共产党要武统台湾 势必要考量国际反应 尤其是美国、日本的可能行动 若美国一定反对 甚至会采取经济制裁、军事封港 让中国对外贸易就此停顿 中国人民没钱赚时 势必会起来造反、作乱 中国共党政府到时若无法维稳 整个共产党政权可能会被因此推翻 另外 中国政府还要考量到台湾的反抗实力 若中国先侵略台湾 台湾既然已经被你打了 它自然也能毫无忌惮「宣布独立」 ex.当年邱逢甲成立的「台湾民主国」 就是日本攻台时 还留在台湾的反抗势力 趁机宣布成立 「横是死、竖也死、横竖都得死。」 不管战局如何 反正都已经被你侵略了 索性直接宣布独立 可以马上得到爽感 中国政府必须要考量到 如果攻台失败时 台湾就此永远独立的问题 战局变幻莫测 没有稳赢的战争 攻台一定会有「赢与输(不赢)」的风险存在 当然中国政府还有次要目的 并吞台湾 可当作西太平洋的霸权扩张进出点 但这仅是次要目的 没有像主要目的「确保共产党政权永久统治中国」那麽急迫 中国作出决策考量时 仍然是以主要目的为优先考量 所以中国政府的决策者 对它自己最有利的决策方向 它的纳许平衡点(Nash equilibrium)-> 不独(不要台湾独立) 即保持现状 对於美国 主要目的是求 中国霸权扩张不要突破第一岛链 然而第一岛链的枢纽(中心点)位置就在台湾 台湾是否被中国并吞 决定第一岛链「战略概念」的成败 若台湾被中国并吞 整个台湾海峡变成中国内海 中国军舰即可自由进出西太平洋 若台湾仍保有自主性 可把中国军舰锁在黄海、东海、南海等近岸中国领海内 当中国军舰出入巴士、宫古、麻六甲等海峡时 就能随时掌握到这些舰船的动向 所以美国政府的决策者 对它自己最有利的决策方向 它的纳许平衡点(Nash equilibrium)-> 不统(不要两岸统一) 即保持现状 合并上述三方的最有利决策方向 台方:不武(不要武力犯台) 即保持现状 中方:不独(不要台湾独立) 即保持现状 美方:不统(不要两岸统一) 即保持现状 就可以得到一个纳许平衡点(Nash equilibrium)【保持现状】 当然时局一直在变 这个纳许平衡点「也不一定会一直保持在这一点上 如果台湾、中国、美国 这三方任一方的决策者 不是理性决策者 那自然就没有纳许平衡点的存在 如果中国的军武科技 若干年後突发猛进 侵略台湾 它有稳赢的把握 并且海、空军实力强大 能击败美国、日本的联军 轻松解除美国、日本的经济封锁、军事锁港 那时对中国政府的最有利决策方向 就可能不是「保持现状」这个纳许平衡点 如果中国 因内部党国腐败体制 有大规模群众长期不满一党专制、独裁、贪污的现状 中国境内发生大规模群众暴乱 中国共产党忙於动员戡乱 无暇顾及东南方的台湾 台湾这时趁势宣布独立 也不会因此被中国侵略攻打 这时对台湾政府的最有利决策方向 就可能不是「保持现状」这个纳许平衡点 台湾新3不「超稳定状态」 专家曝中共武统灭了 2020/05/09 12:48:00 三立新闻 政治中心/综合报导 台海局势因美中对抗升温之际,经济学家吴嘉隆今(9日)分析,台湾在不武不独 新三不」局面下,呈现「超稳定状态」,中共若武统美国一定反对,目前僵局反而是 三方的最大公约数。 吴嘉隆在脸书发文分析美中台三方角色,中共认为台湾「你要是敢闹独立,我就启动反分 裂法,用武力统一你。」台独人士则主张「你要是敢对我动武我不但亮刀子而且就乾 脆宣布独立。」 吴嘉隆说,由於风险太大所以没有人敢先发制人。这样子演下去,局面就僵在那里了。 最後的均衡状态很可能就是「新三不」:不武,不独,也不统。 他说,这个「新三不」早先是谁在提倡的?答案是国民党的前总统马英九。这个「新三不 」目前是谁在执行的?答案是民进党的总统蔡英文。咦,怎麽会这样? 吴嘉隆进一步分析,不武是台湾要的;不独是中共要的;不统是美国要的。看出来了吗? 这个「新三不」可以最低限度地满足这三方面:虽然他们都不满意不过可以接受。 他强调,很可能这就是地缘政治上的「超稳定状态」:如果中共想改变现状,美国不会同 意;如果美国想改变现状,中共不会同意;所以,当美国与中共缠斗不休时,台湾的现状 就难以被改变了! https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=739894 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.150.97.148
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1589052194.A.05F.html ※ 编辑: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:23:26 askingts:转录至看板 politics 05/10 03:27
1F:推 MVPGGYY: 蛮有趣的观点,马的三不是在讲台湾自己,这篇拿那个名词05/10 03:27
2F:→ MVPGGYY: 解释三个国家的各取所需 05/10 03:27
3F:嘘 aragorn747: 废文05/10 03:39
4F:推 icepet0015: 不是说「不统」=不排除统一的可能吗?05/10 03:39
5F:→ aragorn747: 完全被现实打脸 05/10 03:39
你这种智力有限 看不懂我的文章 我其实也不会太跟你计较 ※ 编辑: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:46:15
6F:推 MVPGGYY: 不过原po不是偏蓝吗?会认同这篇文章? 05/10 03:46
我原本是深绿的 年金改革侵犯到军公教的利益 才改成深蓝的 2012、2016我连投两次蔡英文 你看我有多绿 但我2020就改成投韩国瑜 还有一点: 《赛局理论》 这类内容我讲很久了 政黑版之前也m过我一些讲赛局理论的文章 这篇新闻的内容 刚好跟赛局理论符合 所以我才特别挑这新闻出来讲 ※ 编辑: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:57:33
7F:推 IDfor2010: 整篇有条理 但有些观点有盲点和过於武断 单方面想法05/10 03:58
谢谢指教
8F:→ IDfor2010: 有些想法是清朝的想法 这个想法贯穿整个文章05/10 03:59
※ 编辑: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 04:00:01
9F:→ aragorn747: 楼上智力有限 因为楼主不接受现实面打脸05/10 04:00
10F:→ IDfor2010: 比如说 如果左岸只是求安 那为何又一直更新军备和提升05/10 04:00
11F:→ IDfor2010: 武力? 这些都是要花钱了,也是为作战做准备的。05/10 04:01
12F:→ IDfor2010: 赛局的平衡的理论或许现在还能讲 但不是一直都这样用下 05/10 04:02
13F:→ IDfor2010: 去 历史的时间和优势 并不站在台湾这边 05/10 04:03
左岸应是要扩张霸权才一直提升军费 但一党专政、独裁、贪污 底下人民过得并不好 才会有维稳预算比每年军费还高的问题存在 历史的优势的确不是站在台湾这边 因为科技会随时间进步 海、空军又是科技兵种 靠的是一国科技对军武的投射力 「一国的科技越强,则海、空军越强」 长久来看 左岸的科技实力会慢慢提升起来 但这也是要经过很多年的事了 但左岸也有它自己的隐忧 就是封闭体制下的群众暴动 若压制不下来 连共产政权也会岌岌可危
14F:推 cutbear123: 和平是靠拳头大 不更新跟提升准备被干死05/10 04:04
15F:→ cutbear123: 所以举凡反对军购的id我一律当低能儿05/10 04:04
「勿恃敌之不来,恃吾有以待之」 这句话说得很对 ※ 编辑: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 04:19:19
16F:推 Sinreigensou: 蛮有道理 05/10 04:22
17F:嘘 Iaincc: 本来想推,但看到你投韩,就只想嘘了 05/10 04:55
18F:推 MVPGGYY: 投韩的人多的很,只是隐藏不讲而已,照552万的比例分在pt 05/10 05:37
19F:→ MVPGGYY: t绝不是你现在看到这样像没人投他一样,原po诚实多了,不 05/10 05:37
20F:→ MVPGGYY: 假掰就是赞 05/10 05:37
21F:推 KurtCobain: 美中台三角形画起来! 05/10 05:53
22F:推 rumor3456: 哇靠 真的有因为年改光谱的变这麽大的喔 05/10 05:55
23F:推 rumor3456: 不过我有看到一个说法是中共现在高科技晶片被锁 所以短 05/10 05:57
24F:→ rumor3456: 期内军武发展会遇到瓶颈 05/10 05:57
25F:→ rumor3456: 至於长期 就要连经济一起考虑进去了 05/10 05:57
26F:推 MVPGGYY: 年改是砍钱啊,当然影响大,像柯砍老人金是一年几千而已 05/10 06:00
27F:→ MVPGGYY: ,有些柯粉到现在都还能说民调低是因为几年前去砍老人的 05/10 06:00
28F:→ MVPGGYY: 钱。年改是很多"每个月"砍到上万,用钱的数量去算就是十 05/10 06:00
29F:→ MVPGGYY: 几倍以上的恨意了,怎麽可能没影响? 05/10 06:00
30F:推 s250380: 很有趣 不过我在想 美国是否会像当年冷战对苏联做的那 05/10 06:32
31F:→ s250380: 样逐渐削弱中国? 05/10 06:32
32F:→ s250380: 若是如此这样的平衡是否就会改变? 05/10 06:32
33F:→ s250380: 还是在新冷战的赢家会是中国呢? 05/10 06:33
34F:推 touchbird: 有重大事件平衡就会被打破 05/10 07:21
35F:嘘 liudwan: 笑人智力有限我也是呵呵,台海就不是单一静态赛局 05/10 07:24
36F:→ liudwan: 然後读到什麽就喜滋滋的以为掌握真理其他人都智障 05/10 07:25
又一个智力有限的 你看不懂中文 其实可以不用看
37F:嘘 herrowui: 年金也没改多少就这样就倒戈投韩,承认自己深蓝很难?笑 05/10 07:28
38F:→ herrowui: 死。 05/10 07:28
又是一个智力有限 看不懂中文的 我原本是深绿的 年金改革侵犯到军公教的利益 才改成深蓝的 2012、2016我连投两次蔡英文 你看我有多绿 但我2020就改成投韩国瑜 上面我哪一个字没写到 还有啥没改多少 你又不是军公教 是在那边跟我吹个X
39F:→ THCxyz: 马囧真的囧 这三个不 顺序换一下就变"不统 不独 不武"了 05/10 07:35
40F:推 vyjssm: 是连续赛局,不是只有一次 05/10 07:47
41F:推 rumor3456: 纳许均衡点永远都在变阿 05/10 07:47
42F:嘘 Ligamenta: 通篇癈文,我国小就知道了,不就维持现状 05/10 08:22
是阿 幼稚园的也知道 你智力有限
43F:推 afftwc: 可悲,大方承认自己深蓝不好吗?还是你自己也知道深蓝烂到 05/10 08:28
44F:→ afftwc: 过街老鼠的地步? 05/10 08:28
我在政黑版文章一狗票 你是不会自己跑去爬文喔
45F:嘘 Ting5213: 2016投之前你不知道蔡会年金改革吗?我都知道了 05/10 08:35
你知道了啥 你只会用嘴知道 刚Q了一下你的文章 你在政黑版文章清一色就是你先知道 你到底是在知道啥
46F:→ chiangdapang: 全篇前提基本错误,东亚无产阶级政权不能用纳许均 05/10 09:08
47F:→ chiangdapang: 衡估算,因为他们都是做对自己最不利的决定 05/10 09:08
48F:嘘 war23: . 05/10 09:29
49F:推 m21423: 其实就是柯的三角平衡论 05/10 09:29
哲去X咧 来这边鬼扯你的教主 只会惹人讨厌 啥三角理论 我根本没听过三角理论 《赛局理论》是拿到过诺贝尔经济奖的理论 柯是有哪个头脑想到赛局 柯嘴只会乱喷三角理论「懒叫跟人比啥鸡腿」 柯哲的信众离开好嘛
50F:嘘 assnccu8787: 你怎麽不考虑有囚徒困境的可能 05/10 09:43
我文章一开头就写了: 不懂赛局理论的 我在这里简单补充: 赛局理论 本身就是"人类行为学" 最典型的赛局理论例子 ex.刑事犯罪侦查之隔离侦讯 在犯人之间 彼此不能交换资讯,串供的前提下 如果这些犯人为理性的决策者 对他们最有利的决策方式 就是供出案件实情 这段叙述就是囚徒困境 你连啥是囚徒困境都不懂 来这边鬼扯啥囚徒困境 国家之间还跟你串供咧 笑死
51F:嘘 rainfarmer: 光中国人民没钱赚会反,这个论述就可以嘘,只要中共党 05/10 09:55
52F:→ rainfarmer: 员赚饱饱,其他人不会有任何反抗的机会,另外中国的确 05/10 09:55
53F:→ rainfarmer: 也在与世界脱钩,进入内循环 05/10 09:55
54F:→ rainfarmer: 看到真实的深蓝,只觉得怎麽可以这麽傻 05/10 09:55
55F:嘘 rainfarmer: 果然跟槟榔柯三角理论一样天...别侮辱赛局理论 05/10 10:01
洗洗睡啦 整串推文看下来 就是你的程度最差 我连辩你都懒 刚Q了一下这id 原来有效文章只有23篇 大概是专门来乱的 遇到这种啥都不懂 只会来乱喷的 你到底是在刷啥存在感 你自己连个正经文章都写不出来 只会跑来别人文章里乱喷一通 ※ 编辑: askingts (106.160.97.180), 05/10/2020 10:56:19 还有我是在年金改革後 才从深绿转深蓝 ptt备份网站那麽多 自己去挖我的历史文章来看 我是哪里开始转深蓝 那是我自己说了算 不是来乱我文章的人说了算 ※ 编辑: askingts (106.160.97.180), 05/10/2020 11:56:18



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※ 转录者: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:27:19 ※ 编辑: askingts (106.160.97.180), 05/10/2020 11:57:17
56F:推 judasprist: 所以你是公务员 110.50.157.199 06/12 08:05
此问涉於本人个资 故不予回应 ※ 编辑: askingts (118.236.159.103), 06/16/2020 21:02:11



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: askingts (113.147.126.157), 05/14/2022 13:14:52 ※ 编辑: askingts (113.147.126.157 日本), 05/14/2022 13:15:17
57F:推 shiriri: 跑错版 05/14 13:16
58F:→ carsen: 提醒askingts请注意板规1 05/14 13:20
59F:→ shadowcloud: 确定没有转错版吗 05/14 15:20
60F:→ PsMonkey: 三十年後可能可以 po 在这 [欸] 05/14 15:21
61F:→ detonator: 跟战史有啥关系? 05/14 16:20
62F:→ AmuroRai: 他有证明均衡存在唯一吗?(误) 05/14 16:50
63F:推 andy791006: 对政府来说的确维持现状有好处,要是没中共这种流氓 05/14 20:18
64F:→ andy791006: 政府,谁做烂谁就下去 05/14 20:18







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