作者fw190a (las)
看板Warfare
标题Re: [问题] 日俄战争热气球能取代203高地吗?
时间Sat Apr 23 14:43:28 2022
: → fw190a: 射表不用等美军发明吧?美军创新在於最早整合电子系统来算? 04/22 15:07
: 推 jobli: 楼上射表不是美军发明的吗? 04/22 15:09
: → jobli: 二战有电子整合射击指挥系统? 04/22 15:11
基本上射表是个很古老的概念,谈不上由谁发明,要讲也会从弹道学的创新说起。
近代射表重要性开始提高的前提首先是标准化生产能力,包括装药与炮弹方面。
使之能够对一个型号的炮/弹药建立更详细射表。
不同於更久以前,可能得对每门炮建立射表。
美国在1918才成立专门去建立射表的机构,这点究竟是慢半拍,还是创举我不确定。
因为也不知道它国对这个事务进行的组织机构与效率,只能确定大家都有射表。
虽说,射表的精度大概也代表了很多倍的工作量差距,但同样很难个别确认。
只能说,对於间接射击的技术与精度的追求,
很大程度是在一战战场上经验所建立的认知。
一战参战时的美军炮兵,还是透过法国军官与材料来学习。
到了二战期间,随着战争再次大幅增加人脑计算员,并且引入早期差分计算机,
最後1943计算人员中提出计画,并且在1945年末搞出最早的电子计算机。
但这时间点没影响到战争才对。
注意这边都是讲计算并建立射表,跟射控其实没关系。
射控系统相当於一个简化计算过程的计算机,
https://en.wikipedia.org/wiki/Admiralty_Fire_Control_Table
例如英国这个20年代实装的使用电机类比计算机的。
因为一方面体积重量限制,一方面海战计算对精度和移动目标有较高需求,
所以这类装备优先出现在船上或者海岸炮台上。
船上的後来还要与对空计算的元件进一步整合成今日的火控系统。
後续的进步方向则是电子化,缩小体积。
对美军来说,应该是到了1960出的M18:FADAC,
才透过半导体数位电子元件,实现野战炮兵的快速运算的换代。
而这对於炮兵能力的影响,应该才比较肉眼可见。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言:
: 炮兵的重点在解算射击诸元,所以美军发明射表後,美国炮兵就是比人屌
: 甚至後来的TOT根本炮兵玩到飞起
: 对已知点射击根本不是问题,问题在目标如果移动时,要如何修正
: "连续" "定点" 观测才是重点不然会影响解算
: 所以像现在有无人机,也是连续定点修正射击
: 打的准和无人机没关系是射指和炮班的问题
连续通常是为了後续校正射击,而定点主要影响观测的精度。
但在校正射击的情况,比起精度,有无的影响差太多了。
很多观测的回报是很简单的报近或远,然後粗估距离。
但要是没这个就连校正都做不到了。
当然如果是在预先设定好参数的目标区域,而且有清楚参照物,
那观测者只要能提供目标位置资讯,
就能直接效力射击,会比校正射击重要性更大。
这种情况既不需要定点也不需要连续。
: 近代炮兵(二战)在第一发黄磷弹标示弹着後,大约60秒後面效力射就来了
: 陆上很少用系留气球当炮兵观测所不是怕危险,是因为用人去作前进观测更快更准
可是一战气球作为炮兵观测所的使用很普遍,甚至到二战仍有大规模使用。
和地面观测所的主要差异在於,气球通常是在後方大规模集中使用,
而地面的才能服务位於较前线的野战炮兵,另外也有通讯和编组问题。
反而到了二战,由於无线电技术的进步,
空中观测飞机成为更能统合各个战场并提供更有效协调的机制,
在功能上同时盖过了地面与气球观测。
所以地面观测所虽然具备便利/隐蔽/安全性,
在观测范围与整合能力上是需要空中手段弥补的,
不然整出成本更高/更危险的空中侦察所为何来。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1650696211.A.385.html
1F:推 notepad67: 其实我个人觉得问题一直不是看不到,是传不出、算不快 04/23 15:51
2F:→ notepad67: 另外炮兵应该不是叫射控,应该是射指 04/23 15:52
3F:→ saltlake: 弹道学有实用价值的前提,确实如本文所述,相关装备 04/23 15:52
4F:→ saltlake: 必须达到标准化量产能力。否则无从测算出具体数据以 04/23 15:52
5F:→ saltlake: 建立量表。总不能对个别炮架,每颗炮弹,去建立量表 04/23 15:53
6F:推 notepad67: 不过科技来自人性,以前战车用目视瞄准,後来就进步到 04/23 15:56
7F:→ notepad67: 电子射控再来追瞄、稳定等技术,炮兵也是看的更远算的 04/23 15:56
8F:→ notepad67: 更快,但这种技术浪潮对某些兵科来说,恨之入骨就是了. 04/23 15:56
9F:→ notepad67: .. 04/23 15:56
10F:推 QuentinHu: 推 04/23 20:49
11F:→ QuentinHu: 话说台湾几个可以登陆的滩头,国军应该都可以直接进入 04/23 20:50
12F:→ QuentinHu: 阵地作效力射了吧?! 04/23 20:50
13F:推 milk7054: 古代有这麽精准? 04/23 20:52
14F:推 milk7054: 一战後各种武器大规模实测,191X年不算晚阿 04/23 20:55
15F:→ milk7054: 物理学也是拜世界大战所赐有飞速成长 04/23 20:57
16F:→ milk7054: 不同地形不同气候因素,还有物理理论演进都影响参考价值 04/23 21:04