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图文版 https://zhuanlan.zhihu.com/p/496278637? 前言 2006年,Bryant教授(Joseph M. Bryant)在加拿大社会学期刊《The Canadian Journal of Sociology》发出檄文,以一篇论文-重新审视西方和其他国家:讨论资本主义起源、欧 洲殖民主义和现代性的到来《The West and the Rest Revisited: Debating Capitalist Origins, European Colonialism, and the Advent of Modernity》痛駡熊 猫党[注1],批评这几年来,熊猫党哗众取宠,证据不足以支撑其言论;此文一出,在学 术圈炸开了;欧洲中心论者与熊猫党在该期刊火拼了好几场,双方互有胜负,双方的火气 也越来越大,用词遣字也越来愈不客气。他们在争论什麽呢?其实就是千百年来的老话题- 为何在欧洲出现了科学兴起、工业化、现代化,而古老的帝国们办不到。 注1:熊猫党,就是一群对亚洲抱有好感的历史学/社会家们;他们极力反欧洲中心主义; 推崇多中心化,甚至中国唯一中心化,其代表人物为加州学派的彭慕兰、王国斌、李中清 、王丰、康文林等人,但这是学术上的,不要跟政界上的拥抱熊猫派混为一谈。 自2000年彭慕兰的书《大分流》一出,熊猫党获得了很大的鼓舞,经过多年的努力,熊猫 党们形成下面几条中心思想: (1)欧洲的崛起只是一种运气好,大分流的时间来的很迟。 (2)在1750年以前,中国或亚洲其他帝国的富裕程度是超过欧洲的。 (3)历史不是线性发展,充满了偶然。 熊猫党认为欧洲的崛起只是一种运气好,而且崛起的并不是所有的欧洲列强,只有英国一 人;英国刚好有丰富的煤矿,且有新大陆粮食的支援,让英国有机会可以突破原始工业的 死胡同,在1750年後一举迈入工业革命,使欧亚出现大分流;亚洲列强只是运气差,无此 好运。至於欧洲其他国家,跟亚洲并无差距,只是沾了英国的光,顺便一起进入第一梯队 罢了。 Bryant教授认为这样的论点简直是胡扯,如果大分流在工业革命後才出现,那工业革命之 前的2~300年,亚洲列强为何越来越难以抵挡欧洲人的军事优势?他认为欧洲人在17世纪就 很有军事技术优势了,大分流在那时早就出现了。 对於亚洲列强为何越来越难以抵挡欧洲人的军事优势,杰克·戈德斯[注3]持反对意见; 他认为许多亚洲强国都有抵御欧洲入侵的卓越能力,而且欧洲人只拥有轻微的军事优势, 但优势不是技术性的;相反,他将欧洲人比作游牧的野蛮部落,他们对更强大、更先进的 亚洲国家,胜利来自於欧洲人的狡诈与亚洲帝国的内部分裂。Bryant认为欧洲军事对亚洲 是有技术优势的,他拿出西方军事革命来当例子,认为欧洲人在火器、战术、航海、棱堡 有科技优势。 注3:Jack A. Goldstone,美国社会学家,政治学家和历史学家,为什麽是欧洲的作者。 好玩的是,熊猫党也是拿军事革命来反驳欧洲中心论者;熊猫党认为中国也在进行军事革 命;中国13世纪就在使用火枪,而且火器轮射战术自古有之[注4];熊猫党虽然承认1500 年以後,欧洲的火器是强过中国的,但中国人很快地就引进武器,这不是落後,而是想要 "现代化"与军事革命已经开始的证明。肯尼斯·M·斯沃普[注5]认为中国人觉得这些先进 火器只是自己旧有武器的进化,让中国人面对武器购买时,多了一个"选择";而且戈德斯 认为中国与日本的武器足以抵抗欧洲人;明明是同一种东西,在A与B的眼里,看法是如此 的分歧,难道是一个思想,各自表述? 注4:熊猫党只知日本发展了火枪轮射战术,却不知道明朝的轮射战术出现的更早,熊猫党 当得有点不称职。 注5:Kenneth Swope,龙首蛇尾:明朝与第一次东亚战争(1592-1598)的作者。 欧阳泰在2011年也跳入此论战,他在论文-加速分歧?世界历史的修正主义模式与欧亚军事 平等问题:来自东亚的资料《An Accelerating Divergence? The Revisionist Model of World History and the Question of Eurasian Military Parity: Data from East Asia》提到明朝一直很重视枪支,建立了生产、研究和训练士兵使用枪支的部门;当葡萄 牙炮在16世纪中期到达明朝时,明朝很快意识到它们的优势,皇帝成立了一个专门委员会 来研究、生产和训练士兵[注6];熊猫党认为军事革命不是西方独有,军事革命必须、肯 定、一定是要由中国起头,扩散到世界,在欧洲发光发热,最後反哺到亚洲。 注6:我都不知道明朝有搞类似军事委员会的架构来引进西方火炮技术或进行军事改革,可 能是我专业知识不足,搞不好明朝真的有?我只知道在引进西方技术上,明朝一直是反反 复覆,不像有专门机构主持此事的样子。 但我个人觉得枪炮在明军心中的地位不等同於枪炮在欧洲人心中的地位,枪炮在欧洲是一 种革新,此革新强烈到让欧洲人的军队产生天翻地覆的变化,把弓与弩都放弃了。但在中 国人心中,枪炮只是弓箭的补充;我认为冷兵器的训练权重在明军是高於枪炮的,毕竟到 明朝灭亡,能使好枪炮的明军总是不够多;军事革命的一个主张是新战术让火枪火力能持 续射击,关於此点,在明军的革命效果是不如欧洲人的,明军把胜负放在瞬间火力与士兵 冲出去肉搏,而不是火力的持续性上,这些可以透过兵书内容的比较来看出端倪。 欧阳泰也无法得到答案,因为确定欧洲在军事上到底有多领先於中国和其他东亚国家,是 很难量化的;最後还是只好拿明郑攻台之役来当例子,毕竟是一场西方vs东方的大冲突; 最後他得出的结论,郑成功在人数上比何荷兰东印度公司(以下简称VOC)有优势,但军事 技术上,VOC的优势则是更明显,毕竟VOC以1/10的兵力,守了9个月之久。欧阳泰认为VOC 的火枪轮射战术面对明郑军并无优势,且明郑军比VOC士兵更纪律严明;在炮术上,双方 持平或明郑军略胜一筹,但明郑军差最多的,则是航海技术与棱堡。 我对火枪轮射战术面对明郑军并无优势的意见有点感冒;在北线尾岛的陆战上,VOC士兵 面对明郑军,是250比1000人,明郑军在人数上有4:1的优势,为何欧阳泰如此忽视? 虽然明郑军也有火枪轮射战术,但从荷兰人的纪录,明郑军很少出现火枪,反而是满天的 箭雨;连郑成功自己,都是射箭好手,在围城期间,明郑军开了一场中西合办运动会,明 郑军在荷兰俘虏面前表演马术、骑射,连郑成功都秀了一手,展现三箭皆中靶的高超箭技 。而且VOC士兵从来就不是一群纪律严明的人,靠的是敢打敢杀与追求财富的动力在东南 亚杀出一片天。 以炮术论,VOC与明郑双方在野战上没有啥火炮对射,想要比较炮术,我们只能看攻城战 ;在两次的攻城战中,明郑军可是死伤惨重,在热城日记中,荷方描述明郑士兵哭喊者要 荷方不要再开炮了,这不是VOC火力强大、炮术精湛的证据?且欧阳泰把炮术与棱堡这两者 拆开来看,则有点蠢。城堡无炮,只是座空城,城堡与炮哪能分开来看?欧阳泰也不能把 热城日记中荷方某些人员的意见全当证据,毕竟荷方从来不吝啬称赞对手。 虽然欧阳泰在该论文自承自己以前是熊猫党,但随者研究越深,他的观念开始转变,他不 再是熊猫党的一员;但你只要看了他2012出版的《决战热兰遮》与2017年出版的《火药时 代》,他说他不是熊猫党?那全世界没人是熊猫党了。 结论 熊猫党认为历史不是线性发展,而是充满了偶然,如同量子力学一样,一切都是上帝掷骰 子;Bryant认为历史的发展是厚积而薄发的,如果西欧社会的发展水准仅仅与东方前工业 文明持平 没有一个准备过程来改变社会的生产关系,没有诞生机器制造所需的先进技术 能力和知识,没有资本的累积与持续投入的资本,那工业化哪有可能来到?1750年的爆发 ,是一种水到而渠成,大分流的开始,背後是欧洲人努力几百年的过程。 熊猫党还认为全世界各国的社会发展都是类似的,但Bryant认为各地的人种、文化、制度 、风俗、社会习惯都不一样,哪能和稀泥的说全世界社会发展都是类似的呢?这样的言论 还是无法解决资本主义、工业革命和现代性为何出现在欧洲的问题,熊猫党的说词,只是 一种政治正确罢了。 参考资料与出处 大分流 梅氏日记 决战热兰遮 火药时代 热兰遮城日记Vol.4 The West and the Rest Revisited: Debating Capitalist Origins, European Colonialism, and the Advent of Modernity An Accelerating Divergence? The Revisionist Model of World History and the Question of Eurasian Military Parity: Data from East Asia Defining the Explicanda in the ‘West and the Rest’ Debate: Bryant's Critique and its Critics https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1176685508.A.E92.html --



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1F:→ cht1234: 一命二运三风水,四积阴德五读书,国家发展也是如此 04/12 11:05
2F:推 notepad67: 清未新军编制也是西式,装备世界算的上前几,八国联军 04/12 16:25
3F:→ notepad67: 时,装备比入侵的人还好,结果?被打的跟狗一样 04/12 16:25
4F:推 Stabberlol: 政治正确没错啊 04/12 17:16
5F:→ Stabberlol: 本来就是累积下来 04/12 17:16
6F:推 haoboo: 黄仁宇认为中国发展得过於早熟是种成就也是种障碍 04/12 17:34
7F:推 iwinlottery: 欧洲的铠甲就不是日本追得上的 04/12 21:39
8F:推 wittmann4213: 哪来的装备比入侵的还好,手上有零零星星的顶级装备 04/12 22:44
9F:→ wittmann4213: 不表示部队的水准就到这,二战时国军用的ZB-26胜过 04/12 22:45
10F:→ wittmann4213: 日军的各型机枪,所以得证国军的装备比入侵的还好? 04/12 22:46
11F:推 donkilu: 1750年也未免太晚了 不过十八世纪之前确实很难有东西大规 04/13 00:24
12F:→ donkilu: 模交锋的纪录 没发生的事 要怎麽说都可以 04/13 00:25
13F:推 shihpoyen: 大分流旧版的确是说1750年 但2020左右出的版本有加一段 04/13 00:31
14F:→ shihpoyen: 新的後记 把时间提前到1700左右 04/13 00:31
15F:推 time3Q: 好有趣 熊猫党也要沦为只会搞政治正确的左胶吗? 04/16 20:37







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