作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [问题] 明清中国枪械制造与运用会比较落後
时间Fri Apr 8 14:08:05 2022
其实同时代就有火器专家指出明军火器为甚麽比较落後。
明代火器专家赵士桢认为根本原因是官军及朝廷的体制僵化和质素参差
转载：明代万历年间由赵士编着的兵器百科全书《神器谱》中第五卷里有趣的
「FAQ」环节
https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/q0ymm1/
问题一:
或问：近日有木熕、竹铳，不惟轻便，且价廉工省，可以制贼否？
白话: 「最近有竹子木头做的火器，又轻便又便宜，拿它们打仗您看怎麽样？」
曰：铜铁之具，制不如法，尚虞迸炸；岂天壤间迩来有坚固逾铜铁之竹木？即兹器起於「
六合炮*」，後人因为木熕，以济一时之急，从戎之士因藉手，聊以为进身之媒，何乃据
为经常可用之器？夫一器迸炸，三军惊慌，且竹木之器一经失事，余烬四散，左右前後能
保其无烧乎？....
白话: 「金属做的火器质量不过关都会炸膛，难道木头能比金属还结实？而且木头是可燃
物，一旦炸膛，不光影响士气，还会四处飞溅，你就不怕引燃周围的东西？」
注*：「六合炮」是一种用六块木料拼成炮膛的火器，因为造价便宜，它和其他竹木火器
在明代晚期被大量使用
问题二:
或问：木熕既害多利少，终属於无用乎？
白话: 「所以木头火器是屁用没有的垃圾喽？」
曰：兴师动众，强敌未灭，天壤间战具何可缺一？譬如兵泊城下，欲用火器，军中未备，
安得不伐木代铁。然湿木较干木坚强，拼其一击，弃去，然又知防其必坏，复使三军知，
使不至惊慌，存起制以备不时之需，可也......
白话: 「唉，现在我大明国防压力这麽大，也不能轻易废止，我看可以用湿润的木头，只
射一次就丢弃，并且事先教育士兵提防它炸膛，作为紧急时刻的应急武器还是可以的....
」
问题三:
或问：霹雳火铳神奇特异，不惟不畏风雨，利於战阵，即主帅军幕、商贾逆旅，尽足以御
暴客，谱中不具图式，不言制法，何也?
白话简单概括：「我听说霹雳火铳（可能是指西洋传入的簧轮枪或燧发枪）很厉害，风雨
中也能发射，不光能在战场上用，给商队旅客拿来防强盗也挺好的，为什麽你这本书不介
绍呢？」
曰：此器固是神奇，甚难制造，费又数倍，非经服习，火又未必即发。倘值变起，仓卒俄
顷之间，藉此以定躯命安危，反觉误人。如轩辕、噜蜜，易习易制，见之无不蹙额语难。
今日敢以此器望世人制造服习哉?
白话简单概括：「别开玩笑了！虽然这东西的确是十分神奇，但大明现在连技术含量更低
的火绳枪都玩不好，你还指望能普及这个又贵又复杂的东西？」
问题四:
或问：常见边将言：边地用铳，火常不发。
白话:「我听边军将领说，在那边使用火器，会经常无法发火？」
曰：此莽夫信口支吾尔。初学足有此病，久熟无有不发。余制霹雳火，初用十得一发，次
三四，次七八，今则无不发之。火之发与不发在服习与不服习，地岂能限火不发？即边将
谁知火器，边兵谁习火器，冤哉。
白话:「扯犊子！这都是那些混蛋信口雌黄。不发火是因为边军疏於练习！你看看，将领
都不懂火器，士兵也不练习火器，药丸啊！」
注：和一些地摊读物如《明朝那些事儿》的意淫相反，现实中明朝辽东军并不爱用火器。
如《明神宗实录》载：「锦衣卫镇抚周仁卿陈：破虏在用火器，昔从提督李如松征倭，见
辽兵归阵，止携弓箭、短刀，未谙火器之用。请给敕谕浙江巡抚，容职往彼处，挑选各营
火器手精兵三千员，各带鸟嘴铳、三眼枪等件。」
问题五:
或问：海外鸟铳精工，诸夏不如，何也?
白话: 「为什麽外国人的火枪那麽精良，质量完爆国产的？”」
曰： 风俗习尚使然耳。各国犹有古人寓兵於农之意，兵民不分，公私一体。酋长程课头
目，专视兵器精利以为殿最，个人奉为职业，保守富贵。若兵器不堪，讵惟畏法，且畏班
辈见笑，习尚成风，安有不精之理？我中国尽属公家，有司不知造，将吏不知用，士卒不
知打放、收拾。公家之事，匠作定然不肯尽心；监造之官，自爱者专求节省，不省者克落
，一经节省、克落，便难行法。既无利结於前，不畏法绳於後。大小糊涂，上下苟简了事
足矣，安望精工?
白话: 「这都是体制和文化的原因啊。鬼佬那边造枪是一门产业，竞争淘汰保证了质量，
而我大明的军械制造作坊都是公家所有，工部官僚是什麽德行你不知道吗？」
（小粉红：赵士桢你这个恨国公知！就会定体问！）
问题六:
曰：观此，则中国毕竟不得精工矣？
白话:「照你这麽说，咱中国永远别想得到精良火枪了？」
曰：不然。尝闻东西两洋贸易，诸夷专买广中之铳。百姓卖与夷人者极其精工；为官府制
造者便是滥恶。以此观之，我中国不肯精工耳，非不能精工也。
白话: 「那也不是。东南亚那边的蛮夷就爱进口广东出产的火枪，老百姓卖给他们的私产
枪械质量非常好，比官府造的垃圾强得多。中国不是做不出精良火枪，是不肯做啊。」
（我看按现在墙内的网络左蛆逻辑，赵士桢难逃一顶「资本买办」帽子）
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1F：推 JosephChen: 海外鸟，诸夏不如 果然... 04/08 14:31
2F：推 fw190a: 官营+制度烂+长久积累的腐化，下限很低.. 04/08 17:41
3F：推 gary76: 问题是工部造跟光禄寺的饭菜一样，你想他好是不可能的 04/08 19:07
4F：→ gary76: 当年，澳门的炮和枪还有广东的枪，技术上是顶级的没错，连 04/08 19:38
5F：→ gary76: 盖帽子都不会盖，失败失败 04/08 19:38
6F：推 notepad67: 赵士桢也懂国Ｏ国造容易出烂货... 04/08 20:17
7F：推 hsinhanchu: 瓦房店工艺 04/08 20:27
8F：→ gary76: 不是国产容易出烂货，而是工部平时做的都是烂货，但总比连 04/08 20:30
9F：→ gary76: 好货都不做的光禄寺饭菜要好上那麽一点 04/08 20:30
10F：推 AkaiSola: 考虑到武器都是粗制滥造，会不会其实火器化反而更弱了？ 04/08 20:49
11F：→ AkaiSola: 火器容易膛炸，可能还会哑火，没火药就等於是个棍子，还 04/08 20:50
12F：→ AkaiSola: 不如一把士兵拿生锈的大刀长枪之类的 04/08 20:51
13F：→ gary76: 生锈的大刀长枪连砸人都不行啊 04/08 21:30
14F：推 donkilu: 这人怎麽写这麽辛辣的都没事XDD 04/08 22:47
15F：→ gary76: 这类话算甚麽辛辣，赵士桢晚年被牵连妖书案才是要命的 04/08 23:13
16F：→ donkilu: 他会涉入妖书案也不是很意外... 04/09 00:45
17F：推 nhltc1975: 推 好文 04/09 12:34
18F：→ roseritter: 所以有三眼铳 不发火 没子弹还能当战锤XD 04/09 12:46
19F：推 helldog: 火绳枪也能当棍子挥，当时的欧罗巴士兵也会用枪托打人； 04/09 13:00
20F：→ helldog: 所以拿火门枪当棍子耍的优势在哪？连“棍子”长度都比别 04/09 13:00
21F：→ helldog: 人短 04/09 13:00
22F：→ Kazuma0332: 明朝那些事儿很爱吹三眼铳，说啥（自己幻想的）运用 04/09 19:59
23F：→ Kazuma0332: 灵活打完了立即化身成无坚不摧的战鎚让金人闻风丧胆 04/09 19:59
24F：→ Kazuma0332: …吧啦吧啦的 04/09 19:59
25F：推 zeumax: 当时人就很明白火枪不普及的因由了，不过毕竟都称不上真正 04/09 21:22
26F：→ zeumax: 国安问题，所以从没改善 04/09 21:22
27F：推 joe7226107: 推这篇当时人的想法 04/09 22:06
28F：推 articlebear: 推 04/09 22:36
29F：→ saltlake: 所以说共产主义会促进世界和平 04/10 00:42
30F：→ kuma660224: 跟国产无关 是公营体制+朱家劳役工匠 04/10 10:41
31F：→ kuma660224: 好的民间工匠不会想去官厂当低薪劳役 04/10 10:42
32F：→ kuma660224: 内部没有竞争 形不成产业 04/10 10:43
33F：→ kuma660224: 枪械又不是能去市场买的 04/10 10:44
34F：→ kuma660224: 是垄断性国营 加上近似奴役的工匠制度 04/10 10:44
35F：→ kuma660224: 导致中央官枪都是垃圾 边城外贸民枪反而ok 04/10 10:45
36F：→ kuma660224: 但民间做枪 是违法的 不成体系规模 04/10 10:46
37F：→ kuma660224: 啥明军火力中毒症，笑死，一半是吹的 04/10 10:48
38F：→ kuma660224: 其实只是近战不行 想靠火力 火力又弱 04/10 10:49
39F：→ saltlake: 共产就全部收归国有，工厂国有，全国工匠为国服务 04/10 13:28
共产主义是没有国家这个概念的...
你说的那种叫苏联式的社会主义
40F：推 jetzake: 不合法的私枪无论如何不能算是所谓国产货 04/10 13:59
41F：→ jetzake: 所以直接说一句国产就是烂也是没有问题的 04/10 13:59
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 04/10/2022 14:10:38
42F：→ gary76: 原来弓箭不是火力，是近战能力来的( 04/10 16:42
43F：→ saltlake: 弓箭没有火，是靠弓弦弹性恢复力，可称弹力武器 04/10 18:46
44F：→ saltlake: 不然也可称为远程投射武器 04/10 18:48
45F：→ gary76: 行了行了，我知道你就不懂火力的意思了 04/10 18:54