作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[问题] 明清中国枪械制造与运用会比较落後
时间Thu Apr 7 13:11:16 2022
从明朝开始
中国在枪械上的制造与运用就开始落後外国
战术运用方面最近文章已有提及
制造方面
明清中国制枪械品质相对落後射程短
一般鸟铳的射程不过三十几步而已....
或许有能力山寨个别精品
但无力大量武装到一般部队，遑论取代弓箭
高层或许有注意到，但无心去改进
想请益这现象背後的结构性因素？
工艺水准落後？没有遇到强敌？财政因素？
还是弓箭就很好用了没必要改进？
战术运用落後
#1YInIENe (Warfare)
在历史上，善使枪炮的火枪手在明军是比较缺乏的，郑芝龙私人部队的核心战力，就是由
VOC佣兵训练出来的600名火枪手，他们在与官兵联合剿匪往往当作先锋，立下赫赫大功，
如果战力不优秀，官兵为何要把首功让给一群海盗?这批火枪手与战船也是郑芝龙未来由
贼转兵的资本。且明军一直有招募少量倭兵与葡萄牙佣兵，这两种兵的特点都是善使枪炮
，如果明军把火枪这固有长技玩的转，还需要招募外国佣兵吗?
直到大清朝全军普及九进十连环，天朝军队在施打枪炮上终於有了欧罗巴30年战争的水平
，但那时欧罗巴人已经玩起了刺刀，在军事革新上又更进一步了。
#1YB_4xzT (gallantry)
阿桂也说过，平定新疆乌什回乱时，跟明瑞互相搭配设置阵营，跟敌人距离一里多，
但每次进攻时都会有子弹射到马边，还好都没被打中，
一般鸟铳的射程不过三十几步而已，一定不可能从敌方阵营打到这来，
所以怀疑有人躲在阴暗处狙击，但搜查後都没发现，因此不知是怎麽回事；
攻破敌营之後审问俘虏，才知道他们部落有两支宝物级火铳，射程可达一里以外，
搜索之後找到，实际拿来试射，果然是真的，因此两人各分一支；
明瑞之後在对缅甸战争时阵亡，火铳不知下落；阿桂得到的那支现在还收藏在家，
只是没去研究，不知道到底如何制作有此效果。
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※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 04/07/2022 13:14:11
1F：→ lostkimo: 一里...这应该只是最大射程吧。准确度应该不OK 04/07 14:04
2F：推 cht1234: 十全老人十全武功後，中原大和平，没必要花大钱圣经武器 04/07 15:06
3F：→ cht1234: ，相反西欧打的如火如荼，又有世界最大金银矿加持 04/07 15:06
4F：→ gary76: 满清火器技术的落後，锅全在提倡胡服骑射的乾隆身上，是他 04/07 15:48
5F：→ gary76: 把火器开发停掉，让八旗去练骑射 04/07 15:48
比较赞同楼下，从明朝开始就出现问题了...
6F：推 goodgodgd: 但在十全老人之前中国火器的装备和战术就已经落後同期 04/07 16:21
7F：→ goodgodgd: 西方了 04/07 16:21
8F：推 baelrog: 算算年代应该就是把膛线枪吧 04/07 17:28
9F：推 vajra0001: 阿桂那个应该是英国火枪 当时英国有军援新疆 04/07 17:51
10F：→ vajra0001: 外国火枪被珍惜是可以想见的 但是只有两把 是传国跑器 04/07 17:52
11F：→ vajra0001: 之类的说法就是夸张了 04/07 17:52
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 04/07/2022 18:48:04
12F：→ gary76: 八旗入关时是火力中毒患者，康熙时又打了几十年仗，有自己 04/07 19:19
13F：→ gary76: 的一套成熟的研发体系，是适合用来对付蒙古人，然後乾隆硬 04/07 19:19
14F：→ gary76: 生生喊停 04/07 19:19
15F：推 AkaiSola: 乾隆那句话指的是士兵太依赖火器而失去了肉搏能力所以才 04/07 20:18
16F：→ AkaiSola: 这样说，想让士兵有尚武精神不是吗 04/07 20:19
17F：→ gary76: 并不是，首先骑射从来就不是满人的传统，重甲大弓火枪兵才 04/07 20:45
18F：→ gary76: 是 04/07 20:45
19F：→ gary76: 能够远程把对方炸崩，为甚麽要冲上去肉搏？而且骑射更加 04/07 20:48
20F：→ gary76: 不是肉搏训练，满清的巴牙喇倒是会披三重甲来冲阵，要有尚 04/07 20:48
21F：→ gary76: 武精神和肉搏能力，八旗子弟全员巴牙喇化不更好？ 04/07 20:48
22F：→ gary76: 另一个问题，用火枪就没尚武精神谁规定的？ 04/07 20:49
23F：→ vwpassat: 记得建州女真强项是重步兵，海西女真的强项才是骑兵。 04/07 21:27
24F：→ carsen: 乾隆43年谕：「鸟枪乃军火重器。本非不急之务。兵可百年 04/07 21:37
25F：→ carsen: 不用。不可一日不备。」55年谕：「鸟枪最为军营利器。」 04/07 21:38
26F：→ carsen: 乾隆十分重视鸟枪的训练，会亲自过问子弹、引信等细节。 04/07 21:38
27F：→ carsen: 他提到骑射是为了强调传统的尚武精神。 04/07 21:38
29F：推 gary76: 他爱新觉罗家的野种提叶赫氏的传统来作为尚武精神就搞笑 04/07 21:45
30F：→ chrischiu: 火器技术也是很後来才成熟超越冷兵器，日本明治维新一 04/07 22:48
31F：→ chrischiu: 下就追赶上来了 04/07 22:48
32F：推 ja23072008: 乾隆没有中断八旗火枪训练。而限制绿营火枪比例更早， 04/08 00:29
33F：→ ja23072008: 至少雍正朝就是。 04/08 00:29
35F：→ pedro0930: 感觉是这种类型的重型火枪, 城墙防御上常见 04/08 05:58
36F：推 gary76: 抬枪这种其实可以当作是轻型步兵炮来看待了 04/08 09:13
37F：→ carsen: 代善对战马林「策马迎敌冲入。於是两军交战，几经射杀」 04/08 09:18
38F：→ carsen: 皇太极指挥长山之战「营兵推战车近战，纵马兵发矢冲击」 04/08 09:18
39F：→ carsen: 骑射也是後金传统战法，gary76你要不要先读一下书呢？ 04/08 09:18
41F：→ kuopohung: 从文艺复兴时代汉文化就开始落後西方文化了 04/08 17:00
42F：→ kuopohung: 这可以回到科学史来看就知道了 04/08 17:00
43F：推 gary76: 没锤服叶赫部，爱新觉罗何来的骑射传统啊 04/08 19:15
44F：→ carsen: 代善对战马林是3月，努尔哈赤征服叶赫是8月。 04/08 21:40
45F：→ gary76: 努尔哈赤:我就一打鱼打猎种地连祖宗是哪里人都不知野人， 04/08 23:18
46F：→ gary76: 怎麽就有传统骑射战术了呢 04/08 23:18
47F：推 fw190a: ...会不会其实是学自明军那边少数精兵搞骑射的科技树? 04/09 00:32
48F：→ fw190a: "铁骑者，山北近河北、山西、辽阳人，俱控弦习战之士" 04/09 00:34
49F：→ gary76: 少量具备骑射能力的骑兵部队肯定存在，但这样就说是有骑射 04/09 02:05
50F：→ gary76: 战术传统，南宋军都是有骑兵传统的军队了 04/09 02:05
51F：→ carsen: 你连最基础的满洲实录都没看过吧？上面有一堆骑射的图啊 04/09 02:39
52F：→ fw190a: 少数骑射/主力骑射本来就都分别算是某种传统吧，难道因为 04/09 11:51
53F：→ fw190a: 主力在步兵就否定骑兵运用那边有积累战术与传统 04/09 11:51
54F：→ gary76: 所以南宋军是有骑兵传统的军队咯？行，你继续 04/09 15:10
55F：→ gary76: 几百人的弓箭部队和几十个几百人的弓箭部队，运用的方法 04/09 15:15
56F：→ gary76: 能一样吗？跟你俩继续讲都浪费时间 04/09 15:15
57F：推 ja23072008: 大概近年女真重步兵的印象洗得太深，不求甚解的人就因 04/09 20:48
58F：→ ja23072008: 为女真“只会”重步兵。就像受AOC流行影响，很多人也 04/09 20:48
59F：→ ja23072008: 以为曼奇克托之役，塞尔柱土耳其能战胜东罗马的主因在 04/09 20:48
60F：→ ja23072008: 於拜占庭圣骑兵不会“骑射”。 04/09 20:48
61F：推 zeumax: 其实西洋骑士也是练骑射，东瀛武士也把骑射做重点，当然不 04/09 21:16
62F：→ zeumax: 是每个地方每个武士骑士都有足够钱养马练骑射 04/09 21:16
63F：→ zeumax: 由於古代有骑兵时却还没马蹬，所以骑射是早期骑兵重要技能 04/09 21:18
64F：→ zeumax: 因此成为悠久传统是不用意外的 04/09 21:18
65F：→ zeumax: 但是不是每个骑兵都有骑射能力是一回事 04/09 21:19
66F：推 Oswyn: 贵族多半都是骑马,"满族"擅射骑跟"清军"主力是步兵应不相违 04/10 01:10
67F：→ gary76: 李成梁时可没有满族，爱新觉罗也不是世居东北数百年的女真 04/10 01:23
68F：→ gary76: 人，当时有强大骑兵力量的女真一直都不是姓爱新觉罗 04/10 01:23
69F：→ gary76: 身为流民後代的爱新觉罗哪可能有这种财产累积 04/10 01:26
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71F：推 Oswyn: 《满洲实录》述清太祖祖父与老爸被明朝误杀，明朝赔了三十 04/10 09:14
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74F：→ gary76: 的大族都没说他们有骑射传统，你爱新觉罗孤儿骑射个屁 04/10 12:54