作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [问题] 十则围之，五则攻之？
时间Mon Feb 28 21:16:25 2022
※ 引述《diablo81321 (十七夜)》之铭言：
: 孙子兵法谋攻篇这句话颇有名
: 十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若
: 则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。
: 可是对这句话最深的印象就是陈余讲完这句话没多久就被韩信打成智障了
: 然後史书常会大书特书的又是以少胜多的战役
: 诚然用数量辗上去钢铁洪流是正解
: 可是又常常感到只要说出这句话的将领就会被以少胜多逆转
: 请问这句话是否真的是孙子兵法里有如优势方死亡Flag的存在吗
: 有没有"讲出了这句话"还是没被逆转胜的经典战例
我个人见解
孙子兵法是偏重战略、大层次的东西
但战略再好，也需要由将帅实际统兵执行
诚然你数量多可以直接碾上去，但「碾上去」也是有技巧的啊
不是简单一句「兄弟们上啊」就能赢
韩信的背水一战也是如此，不是你把士兵放在河边死地，士兵就自动获得buff能赢欸
这也是中国战史最可惜的地方，排兵布阵都没讲清楚，看不到具体交战过程是什麽
你人数多，如果你战阵排的不好，没办法有效发挥阵形优势，那人多又有什麽意义？
举极端的例子：小巷子里面挤满了人，就算人再多又有什麽用？能够干架的只有最外圈的人啊
反之人虽少，但只要阵形布置妥当，一样能够坚持下去
孙子兵法是用宏观的角度去分析战争、战斗，但实际执行、指挥，还是得靠自己加油
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1F：→ yoyun10121: 不是没有, 是被当秘传後来都佚失, 最有名的就诸葛八阵 02/28 23:53
2F：→ yoyun10121: 一些史书也都有提到八阵, 不过具体内容就没明写 02/28 23:54
3F：→ yoyun10121: 然後民间传承就被文人拿去和术数结合, 瞎掰成跟放魔法 02/28 23:57
4F：→ yoyun10121: 差不多的东西 02/28 23:57
5F：→ dhtsai: 八阵图要到长江三峡现地,有一段一堆大石头,推测是在那段 03/01 03:03
6F：→ dhtsai: 弓箭排列交叉射向,类似两挺机枪交叉火网,躲在大石後,对方 03/01 03:04
7F：→ dhtsai: 打不到,交叉射向只要向单一方向投射火力,让对方来撞箭 03/01 03:05
8F：→ jimmy5680: 现代是认为北宋武经里面纪录的裴子八阵就是古代八阵 03/01 03:13
9F：→ lostkimo: 这倒是背水一战很有名。我记得有人要学，结果GG 03/01 18:21
10F：推 overno: 韩信的背水一战，史书记载的细节不多，与坎尼会战合在一起 03/01 18:30
11F：→ overno: 看，或许才能些微看出他变了什麽魔法 03/01 18:30
12F：推 tomhawkreal: 锻链将才 不能用背水战这种极端例子 可能一次就挂点 03/02 04:24
13F：→ tomhawkreal: 虽然不该一直想怎麽後退 还是得先想好 背水也是如此 03/02 04:27
14F：推 kongsj: 背水一战重点是偷袭了赵军营地，背水只是要引敌军出击和以 03/02 09:44
15F：→ kongsj: 绝地鼓舞士气、多拖久一点让偷袭成功 03/02 09:44
我反而认为重点是正面交战，如果你指挥、统帅能力不够，正面战场直接被打爆，偷袭营地成功又有什麽用？
16F：推 overno: 楼上说出了 韩信与坎尼间的差别，但韩信的背水阵撑了多久 03/02 09:56
17F：→ overno: ？与赵军被後方被偷袭後前方主力又称了多久，则状况不明， 03/02 09:56
18F：→ overno: 坎尼的背水阵撑了半天等努比亚骑兵包围罗马军，也有军队在 03/02 09:56
19F：→ overno: 主营被偷袭劫掠後爆气打爆对手 03/02 09:56
20F：推 overno: 如果赵军前线士兵不知道主营被偷袭，继续猛攻韩信背水阵， 03/02 09:58
21F：→ overno: 那背水阵能撑多久？这个时间差需要计算与运气 03/02 09:58
※ 编辑: ccyaztfe (111.83.233.228 台湾), 03/02/2022 11:38:39
22F：推 joinbee: 背水一战需要绝佳的统御能力，像马谡一被断水军队就四散 03/10 21:31
23F：→ joinbee: 逃逸了 03/10 21:32