作者diablo81321 (十七夜)
看板Warfare
标题[问题] 十则围之，五则攻之？
时间Mon Feb 28 18:17:59 2022
孙子兵法谋攻篇这句话颇有名
十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若
则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。
可是对这句话最深的印象就是陈余讲完这句话没多久就被韩信打成智障了
然後史书常会大书特书的又是以少胜多的战役
诚然用数量辗上去钢铁洪流是正解
可是又常常感到只要说出这句话的将领就会被以少胜多逆转
请问这句话是否真的是孙子兵法里有如优势方死亡Flag的存在吗
有没有"讲出了这句话"还是没被逆转胜的经典战例
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北方栖姬仰天大哭：「你们这些恶人，天下的恶人都来打啊，人家不怕你们。你们
把我
海域打坏，打光我血条，炸死我姊姊，抢光我的鱼，偷走礼物箱，人家不怕，
把我做成
菱饼，人家也不怕！」
矶风听得她如此放声大哭，梨花带泪，更是心中一动：「这小栖
姬原来满怀心事，受过不少苦楚。
她的秋刀鱼，却是我为了做烤鱼偷光的。」不禁起了
怜悯之心。
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1F：推 defenser: 很多人都以为照孙子讲的去做就一定会成功，但要注意孙子 02/28 19:06
2F：→ defenser: 可没说「十则围之必胜」或「五则攻之能胜」 02/28 19:07
3F：推 AGIknight: 孙子不会讲做什麽必胜，只会讲做什麽可以提高优势 02/28 19:37
4F：→ AGIknight: 战场兵力多只是优势，不一定能高过敌方素质或地利优势 02/28 19:38
5F：→ YoursEver: 杨威利:『以少胜多是异常的事情, 他之所以显眼, 和疯子 02/28 20:35
6F：→ YoursEver: 在正常人之中会比较显眼的理由是一样的』. 02/28 20:35
7F：推 mikelwg: 不分古今文 重点常常在後面 前面比较像是在铺陈 02/28 21:26
8F：推 vandervaal: 突然想到郑成功这个巨大优势不胜男 02/28 23:14
9F：→ diablo81321: 所以...有讲出这句话还没被翻盘的经典战例吗 03/01 00:04
10F：推 higger: 搞研究的谁敢讲必胜...讲模糊点才能进能退才是至理 03/01 01:14
11F：推 reich3: 中文是把重点放在後面，英文一般是开头点题 03/01 10:30
12F：推 goodgodgd: 十则围之但你也要消耗十倍的补给啊，久围不下你攻方不 03/01 11:13
13F：→ goodgodgd: 伤吗 03/01 11:13
14F：→ goodgodgd: 找找守方坚持到攻方撑不下去的战例就是了，解围就算赢 03/01 11:15
15F：→ goodgodgd: ，都差到十倍了总不会期待守方打出歼灭战吧 03/01 11:15
16F：推 overno: 十则围之，不一定是人数10倍，而是指战力 03/01 11:29
17F：推 overno: 10倍人数杂兵,战力可能只有1倍人数骑士的0.5 03/01 11:31
18F：→ goodgodgd: 不是，要达成“围”这个字就是要数量优势请不要超译， 03/01 11:55
19F：→ goodgodgd: 叶问能一个打十个，你会说十名男子包围了叶问，还是叶 03/01 11:55
20F：→ goodgodgd: 问包围了十名男子？ 03/01 11:55
21F：推 overno: 你10倍杂兵可以去试着包围欧洲重装骑兵看看，能围得住？送 03/01 12:49
22F：→ overno: 死而已…… 03/01 12:49
23F：推 overno: 10名成年男子都围不住1名欧美骑警 03/01 12:52
24F：推 qppq: 「小敌之坚，大敌之擒」是什麽意思? 03/01 12:54
25F：推 tomhawkreal: 这是以量相对而言 你没有10倍就别想用围的 围不住 03/01 15:47
26F：推 goodgodgd: 你一个重装骑兵当然可能撂倒十个农民兵，但手段并不会 03/01 17:10
27F：→ goodgodgd: 是围，孙子已经不在人世了，解读时请以字面意义来解读 03/01 17:10
28F：推 overno: 好欧，让你10个步兵包围当时的战车，赵括 03/01 17:12
29F：推 overno: 或是用5个步兵去攻打一辆古代战车 03/01 17:15
30F：→ overno: 全依照你的字面解释 03/01 17:15
31F：推 mattc123456c: 战车就该用战车对决吧？ 03/01 19:34
32F：推 gary76: 苏联的钢铁洪流是大纵深突击，你认知的钢铁洪流是美帝推土 03/01 20:01
33F：→ gary76: 机 03/01 20:01
34F：推 ZirconC: 阿莱西亚：人数不够，只好盖两层把自己变成守方 03/08 19:51
35F：→ nanpolend: 有原则必有特例，正奇互用 03/12 13:52