作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 堀荣三-精准预测美军登陆的参谋
时间Wed Feb 16 22:37:54 2022
: 推 atteleitus: 记得死亡行军主要下令跟策动现地军官杀战俘的是辻政信 02/16 15:39
: → atteleitus: 本间的罪名是未能阻止部属犯下战争罪 02/16 15:39
: → ineedmore: 巴丹死亡行军应该是辻政信这咖小搞的，本间背锅。传闻 02/16 15:45
: → ineedmore: 是GHQ幕府阿色将军要本间死，所以他就得死。 02/16 15:45
: 推 atteleitus: 也不算纯背锅啦 基於Respondeat Superior他还是有责 02/16 15:47
: → atteleitus: 任 02/16 15:47
其实这有个原因是
美国对军事责任的所在之认识与日军大不相同
因为在日军 大本营(参谋本部)的作战参谋有那个实质权力
在前线视察时去施压影响现地的指挥作战
但是在美国没有这种事
美军的指挥责任都是在指挥官身上
是以美军在二战中其实一直在撤换作战失利的指挥官
这个差异不只在陆军 在海军中也一样
以前我们有谈过这问题
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1440320263.A.7CA.html
等到二战後进行战犯审判时
美军军法官自然也不是查参谋而是查各级日军指挥官替各种罪行负责
然後日军指挥官又有个没明文化的传统是让部下去研究决策
但长辈作为盖章的指挥官要替年轻部下扛责任
所以本间跟山下等人在战後审判时都很少替自己辩护 帮部下背黑锅了
而在日本陆军当中跟开战决策以及各种战争罪行关系最深的几个校级参谋
反而只有武藤章(因为跟他关系不睦者的强烈指控)被定罪
日军的大本营作战参谋中除了武藤
只有几个被苏联俘虏去西伯利亚的比较惨(但这也不是特别待遇 其他官兵一样惨)
其他大都在战後处理时没什麽事
只有被GHQ持续关注 禁止参与公职还有禁止加入新建的自卫队
这现象的根源还是日本军队的结构与组织文化造成的
越愿意扛责任的人越凄惨 甩锅甩得越用力的越没事
这种高层集体决策但出事没人负责只会找个老好人献头的文化
近年日本大企业出事也常这样干算是日式组织的负面特色
根本的原因是日式组织很重视同裁情谊
出了事往往互相袒护 不愿意向熟人追究责任
日本企业的雇用文化也类似军队
往往是从年度毕业生一口气招募一批新兵
像军队一样在组织中训练成长跟升迁
这种成员对组织忠诚 但就是会在内部互相袒护
阶层越高越会官官相护
这跟美式组织文化 指挥官权力越大责任越大
然後有紧急需要时常从组织外大量招募即应战力的雇员
无能 干不好就开除 的风气是大不相同
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1645022276.A.061.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/16/2022 22:57:40
1F：推 GTHO: 推，跟半泽植树里面看到的好像 02/16 23:25
2F：推 atteleitus: 其实盟军有要抓辻政信 可是他跟军统合作跑到中国躲起 02/16 23:56
3F：→ atteleitus: 来了 02/16 23:56
4F：推 castlewind: 记得以前有看过 大日本皇军陆军跟海军 对於战败会承担 02/17 01:17
5F：→ castlewind: 的罪行指控认知有差 所以海军早早销毁证据 分配好谁扛 02/17 01:18
6F：→ castlewind: 责任 而陆军啥都没安排 最後被东京大审整组端掉 02/17 01:18
7F：推 articlebear: 推 02/17 01:59
8F：推 tomhawkreal: 推 这分析有命中要点 02/17 02:34
9F：推 gsx56840: 核电厂也是这样出事的 02/17 10:25
10F：推 cht1234: 东条就是这样被甩锅 02/17 12:37
11F：推 ZirconC: 集体决策的无责任体制，没有人想要负责 02/17 13:34
12F：→ SBSB: 东条本来就是最大战犯，做为派系首脑 02/17 17:20
13F：→ SBSB: 辻政信抓不到，当然只能拿山下给美军交代阿XD 02/17 17:23
14F：→ HarunoYukino: 现在没有集体决策还不是没人负责不然就推给前朝或 02/17 18:08
15F：→ HarunoYukino: 凹是历史共业 02/17 18:08
16F：→ HarunoYukino: 东条其实也不太算是首脑 02/17 18:09
17F：→ HarunoYukino: 真要谈首脑，天皇的责任比较大。不过已经定调不追 02/17 18:16
18F：→ HarunoYukino: 究责任到天皇 02/17 18:16
19F：推 QuentinHu: 推 02/17 19:09
20F：→ cht1234: 东条都被毙了，岸信介没被毙，不就是桥出来的，东条人缘 02/17 19:55
21F：→ cht1234: 不好 02/17 19:55
22F：推 ryanmk2: 其实也没什麽不好，死年轻的不如死老的，死10个便宜的年 02/17 21:39
23F：→ ryanmk2: 轻人不如死1个贵的老人，我很感佩老人有如此决心 02/17 21:39
24F：推 ryanmk2: 如同银银传的比克谷跟梅尔卡兹 02/17 21:41
25F：→ ryanmk2: 银英版 02/17 21:42
26F：→ ryanmk2: 银英传，喝太多ㄧ直打错 02/17 21:42
27F：推 PeterChen: 看到西伯利亚 想到濑岛龙三 厉害的家伙 02/18 00:40
28F：→ donkilu: 辻政信战後还能从政 神重德要是没死大概也没事 02/18 01:11
29F：推 TheoEpstein: 不是「如同银英传」，是银英传描述派系就是日式的... 02/18 01:15
30F：推 human000123: 推 02/18 09:53
31F：推 shiriri: 拿真实的事蹟去说跟小说一样 有没有那麽好笑 02/18 13:26
32F：推 ryanmk2: 什麽好笑？身为上班族自然感佩有肩膀的上司。 02/18 15:30
33F：→ tokyopig579: 就二战日军跟银英的情况 我还宁愿那些老人不要扛耶 02/18 18:59
34F：→ tokyopig579: 下面都在爆走 02/18 18:59
35F：推 LUDWIN: 这在台式公司还是常见，尤其一些号称日式风格的那种 02/21 22:56
36F：→ LUDWIN: 不过台式通常只学一半，就是主管通常也不会负责 02/21 22:57
37F：→ LUDWIN: 所以最後都是司机啦柜台啦op啦负责然後下命令的主管和研究 02/21 22:58
38F：→ LUDWIN: 专案执行的幕僚都没事（摊手） 02/21 22:58
39F：→ LUDWIN: 这次断腿事件我看到最後顶多组长辞职，老板娘装好人 02/21 22:59
40F：→ saltlake: 楼上啥时看到公司老板娘辞职的? 本来就没这职位 02/22 04:00
41F：→ saltlake: 公司老板娘只是民间热心人士对公司提供建议 02/22 04:01
42F：推 castlewind: 体制外领导体制内 鬼岛一直很热衷这种搞法啊 02/22 22:34
43F：→ saltlake: 体制内人士要负担体制内的责任，这样写够明白了吧? 02/23 08:32
44F：→ saltlake: 父子骑驴寓言，路人:我也就是随便说一嘴。你俩自己负责 02/23 08:32