作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题[问题] 二战德军没攻下列宁格勒是不能还是不为
时间Sat Feb 12 01:55:58 2022
如题，列宁格勒即圣彼得堡，
第三帝国和芬兰联手包围该城市之後，一直没有攻下来
苏联拖了两年多才成功解围
为什麽德军无法攻陷这座城池？
据说城内已经饥荒到人吃人了(wiki说案例不算很多就是)
苏军还有能力继续死守，那也真是意志力惊人
是德军没有足够的火力或人力、或者战场不利於强攻，
还是德军高层考量之後认为硬打不划算？
德军没攻陷列宁格勒，对德军在东线的部署有什麽影响吗？
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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1F：→ qlz: 如果能攻下就可以用海路运送补给了 02/12 02:20
2F：推 chungrew: 不就是元首的错误判断和决策吗？ 02/12 03:30
3F：→ chungrew: 高估自己低估对手的最明显例子之一 02/12 03:30
4F：推 chungrew: 重炮运来後就猛攻，第4装甲集团不要撤退 02/12 03:36
5F：→ chungrew: 1941年应该就拿下了 02/12 03:36
6F：→ pedro0930: 有生命之路, 列宁格勒没断补, 只是喂不饱平民而已 02/12 05:35
7F：推 Edison1174: 攻下列宁格勒的话 有机会威胁莫曼斯克吗？ 02/12 07:37
8F：推 reich3: 德国拿下圣彼得堡，北方集团军就可以跟中央集团军分两个方 02/12 10:07
9F：→ reich3: 向扑向莫斯科。 02/12 10:07
10F：→ l81311i: 41年没有拿下列宁格勒 大批军队被牵制在周围 一来一往差 02/12 10:13
11F：→ l81311i: 很大 02/12 10:13
12F：→ kuma660224: 後勤无法完全断绝啊 02/12 11:55
13F：→ kuma660224: 苏军把铁路修到拉多加湖边换船运 02/12 11:56
14F：→ kuma660224: 冬季封冻 就冻湖面直接运输 02/12 11:56
15F：→ kuma660224: 人民挨饿没关系 战士还能作战 02/12 11:56
16F：→ kuma660224: 德国实力有限 目标太多太广太大 02/12 11:57
17F：→ kuma660224: 苏联动员能力远超过德国OKW预期 02/12 12:00
18F：→ kuma660224: 处处打掉 後方补满 跟作弊秘技一样 02/12 12:00
19F：→ kuma660224: 德国前期一直以为苏联快没兵力了 02/12 12:00
20F：→ kuma660224: 强弩之末 只差临门一脚 02/12 12:00
21F：→ kuma660224: 所以德国没用损血技全面动员爆兵 02/12 12:01
22F：→ kuma660224: 结果就是苏联不断爆兵爆军事资源 02/12 12:02
23F：推 hazel0093: 讲来讲去这其实是政治问题而不是军事问题，平平都是坐 02/12 12:32
24F：→ hazel0093: 拥欧洲德国怎麽压榨不出这样的人力 02/12 12:32
25F：推 amurosheu: 德国大半时间根本没榨到，即便Albert Speer上来，严格 02/12 13:44
26F：→ amurosheu: 说也是有了「像样」的榨国力作为... 02/12 13:44
27F：→ amurosheu: 但是这还是政治问题，从一开始就让人民吃苦的话，纳粹 02/12 13:45
28F：→ amurosheu: 就打自己政治宣传的脸了 02/12 13:45
29F：→ haoboo: 意识形态阿,德国一直离完全动员有段距离 02/12 13:46
30F：推 chungrew: 其实真要做也是可以 02/12 15:26
31F：→ chungrew: 说到底希特勒确实轻敌大意 02/12 15:26
32F：→ chungrew: 低估了苏联 也低估了美国 02/12 15:27
33F：→ chungrew: 不然打赢法国战役後的1940年6月 02/12 15:27
34F：→ chungrew: 希特勒声望达到了最巅峰 02/12 15:28
35F：推 chungrew: 这时候希特勒如果要极限压榨人力、财力、物力，24小时 02/12 15:30
36F：→ chungrew: 轮班等，就像英国、苏联那样极限压榨，一定能生产出更多 02/12 15:30
37F：→ chungrew: 武器 02/12 15:30
38F：推 chungrew: 1941进攻苏联，竟然没有举国动员很荒谬 02/12 15:32
39F：推 milk7054: 古斯塔夫太晚运到 02/12 15:46
40F：→ kuma660224: 重点就低估苏联实力 干嘛提早压榨自己 02/12 16:07
41F：→ kuma660224: 纳粹与小胡子的人设 是给德人尊严与生活 02/12 16:08
42F：→ kuma660224: 打苏联是因为认为它比自己弱 02/12 16:09
43F：→ kuma660224: 数字上也确实没错 800万 vs 500万 02/12 16:10
44F：→ kuma660224: 第一年就干掉400万 怎可能不赢 02/12 16:10
45F：→ kuma660224: 但苏式数学 500-400=800 02/12 16:10
46F：→ kuma660224: 那个强弩之末 连续几年再动员千万兵力 02/12 16:11
47F：→ kuma660224: 你打多少 我补更多 02/12 16:11
48F：推 milk7054: 俄国泥巴路尘土飞扬，机械故障率高 02/12 16:13
49F：→ milk7054: 被英国海上锁住，物资短缺 02/12 16:14
50F：→ kuma660224: 德国一战青壮年损失大 拉低战间期生育数 02/12 16:14
51F：→ kuma660224: 所以二战适龄动员能力也有限 02/12 16:14
52F：→ kuma660224: 德苏开战时德国其实已近半适龄青壮入伍 02/12 16:15
53F：→ kuma660224: 再更深就社会各行各业没青壮男性 02/12 16:16
54F：→ kuma660224: 划美好愿景的纳粹 无法提早做自残决定 02/12 16:17
55F：推 saberr33: 连税都不加了，还动员？ 02/12 18:41
56F：→ kuma660224: 总动员若未征服对手 就自己国力重创 02/12 18:59
57F：→ kuma660224: 但苏联显然不是德早点动员就能击败 02/12 18:59
58F：→ kuma660224: 德国跟英美无法和解 就一定两面作战 02/12 19:00
59F：→ kuma660224: 石油稀有金属也不是动员能生出来 02/12 19:01
60F：推 tomhawkreal: 芬兰这「夥伴」对於继续打俄国很消极 不太能期待配合 02/12 19:03
61F：→ tomhawkreal: 收复失土是他们的主要目标 继续深入攻击则不是 02/12 19:04
62F：→ tomhawkreal: 毕竟人口这麽少... 02/12 19:04
63F：推 shinny1206: 纳粹种族主义 某程度造成他们宁可杀人也不要用外族 02/12 19:47
64F：→ shinny1206: 当奴隶 想想假如犹太人不是被关着耗资源还要看守和盖 02/12 19:47
65F：→ shinny1206: 集中营 能多爆出个几百万兵不是问题吧 02/12 19:47
66F：→ kuma660224: 194201万湖会议 才决定灭绝政策 02/12 19:54
67F：→ kuma660224: 如果要改变 战前就要布局埋梗 02/12 19:57
68F：→ kuma660224: 弄个类似荣誉马莱人之类的 02/12 19:57
69F：→ kuma660224: 但不看守管理应该是不可能 02/12 19:58
70F：→ kuma660224: 只是让类似犹太劳力能成为生产力 02/12 19:58
71F：→ kuma660224: 不要反而浪费预算资源在消灭他们 02/12 19:59
72F：推 Wtaa: 苏式数学看起几次都很好笑XD 02/12 20:15
73F：推 gary76: Erhard milch: 能不能当荣誉雅利安人要看你值不值 02/12 21:12
74F：→ gm79227922: 等信息素 02/12 21:33
75F：推 ssarc: 你觉得中国是怎麽越打越多血的 02/12 23:33
76F：推 chungrew: 我简单总结一下，战略层面版友都说了 02/13 02:18
77F：→ chungrew: 不过战术层面还是有可为 02/13 02:18
78F：→ chungrew: 那就是要抓住一开始的时机 02/13 02:18
79F：→ iamoldtwo: ☺ 02/18 12:46
80F：→ violing613: 德国一个要打几个 美英法苏 五常中四常 02/19 12:18
81F：推 MilchFlasche: 五常里中国战力可以忽略不及，联合国本来就是战胜国 03/07 16:44
82F：→ MilchFlasche: 俱乐部 03/07 16:44
83F：→ nanpolend: 德军其实兵分三线北面列宁格勒东面莫斯科南面史达林格 03/12 13:28
84F：→ nanpolend: 勒皆是德军攻势极限，苏军史达林格勒巷战胜利後反守为 03/12 13:28
85F：→ nanpolend: 攻，但是德军素质高战损还是苏军高，德军犯下错误同时 03/12 13:28
86F：→ nanpolend: 围三面但是兵力永远输俄军 03/12 13:28