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※ 引述《Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)》之铭言: : 希特勒与他的将领对於下一步目标在八月中的强烈冲突,不再特别陈述。但本书作者 : 认为8/21的元首命令没有问题,原因如下: : 1. 尽管古德林跟霍特分别巩固了南北两翼,但还是有遭遇苏军大规模反攻的风险。 : 基辅合围能够消除这个风险。 : 2. 八月底九月初往莫斯科进军只会有56个师,比起史实10月初的78个师少了将近1/3 : 而且八月底的苏军比起九月底的更强大,他们被用到了错误反攻中 : 3. 41/8月下旬,中集补给状况异常恶劣,根本无法维持进攻。而到了九月第二周击退苏 : 军反突击後,这个状况才好转,才开始能准备未来的补给 : 4. 由於德国铁路綫在八月底抵达了戈梅利,因此只有古德林的二装集与第二军团适合发 : 动攻击 : 而且,相对於陆总的战役层级思考,希特勒的战略层级思考更为正确:这场战争已经变成 : 一场长期战,夺取战略资源更为重要。如果希特勒的意图最终落空,并不是因为他要求往 : 南进军是错误的,而是他无法接受一个事实,对苏战争在八月底时已经实质失败。 我有不同的看法, 互相分享一下. OKH 是知道攻击苏联的风险, 甚至很多人在战前都有和苏联交流过. 最基本的问题是: 进攻苏联的战略目标是甚麽? 好吧,现在看到的历史文件,希特勒是打算 "开拓生存空间" 这就变成了种族存亡之战,就是说..战略目标就是全部消灭对方 OKH 有这种老板,只能尽力计画了 : 台风的过程省略,但到了11月中,理应停止攻击之时,德军却做着一次霜降把道路冻住後 : 再发动进攻夺取莫斯科的幻梦,并为此开始囤积弹药与油料。令人惊奇的是,希特勒 : 跟这个决定毫无关系,这是哈尔德跟波克的意图。在41/10-11希特勒少见的没有干预陆 : 总的决策,如果他能在这时拒绝哈尔德的提议,或许就能避免几周後的灾难 这部分我有不同的解读: 在这个态势下,只有放手一搏,知道自己的风险以及可能的收获 莫斯科是苏联的铁公路中心,能够占领这个据点 苏联的各地就无法联络. 而且作战靠的是人心.拿下莫斯科後,俄罗斯人有可能脱离苏共统治 (当然後来没弄好就是了) 错过了这个机会,德国就不存在胜利的可能了 : 巴巴罗萨本质上就是一个会失败的计画,因为实力严重不足、後勤假定实施根本一团儿戏 : 情报获取与判读更是完全不行,而德军高层过度执迷於包围歼灭战,而没有考虑火力 : 、後勤、战争中必然出现的摩擦等等因素。 我并不同意这一段. 双方实力就在那里,指挥官以及参谋就只能尽力而为. 如果以这个标准的话,隆美尔决定打 Battle of Gazala 不是搞笑吗? : 国人做了什麽,而是苏联在前六个月把数百万後备人员动员并投入战斗,同时发起总体战 : ,一切为了前线,一切为了胜利。而德国人却不愿意为了胜利而做牺牲。 我不清楚你怎麽会有这个结论的. 当时的历史事件有很多的蝴蝶效应,举个例子吧.. 如果日本接受赫尔备忘录,美国+德国调停中日冲突 你觉得苏联和德国最後会变成怎样? -- 赵客缦胡缨,吾钩霜雪明。银鞍照白马,飒沓如流星。 十步杀一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身与名。 闲过信陵饮,脱剑膝前横。将炙啖朱亥,持觞劝侯赢。 三杯吐然诺,五岳倒为轻。眼花耳热後,意气素霓生。 就赵挥金锤,邯郸先震惊。千秋二壮士,烜赫大梁城。 --



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1F:→ cht1234: 纳粹的话术是 越打越有钱,所以也没进入总动员,纳粹话 02/10 14:04
2F:→ cht1234: 术一直到汉堡大空袭跟总动员後才破灭 02/10 14:04
3F:→ cht1234: 纳粹一大败笔就是装没事,自以为高手没总动员 02/10 14:05
4F:→ saltlake: 很有说服力。军事为政治服务,战略设计自应服从国家战略 02/10 15:36
5F:→ saltlake: 国家战略是否有误,不是军方可以置啄的。 02/10 15:37
6F:→ saltlake: 充其量是从军事角度指出本国军力是否力有未逮以及做 02/10 15:37
7F:→ saltlake: 风险分析供国家元首参考。元首下令,军方服从。 02/10 15:38
8F:→ saltlake: 难道要像二战日本军队扯着政府机构前进? 02/10 15:39
9F:推 PAULDAVID: 纳粹的政府结构恰恰就是军事跟政治两者责权切割不清 纳 02/11 14:00
10F:→ PAULDAVID: 粹早先出身於低席次低支持度执政党 军方则是一战後少数 02/11 14:00
11F:→ PAULDAVID: 运作稳健的政府单位 拥有过多隐形的社会与资源控制力 02/11 14:00
12F:→ PAULDAVID: 党军方两边互相捞过界插手对方权责绝非对苏作战才开始 02/11 14:00
13F:→ nanpolend: 希特勒其实是大赌徒把德国国运整个压下去,又陷入以往 03/12 13:18
14F:→ nanpolend: 德国两面战线 03/12 13:18







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