作者villagermess (我是女生)
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标题[问题] 二战德国都没人反对打苏联?
时间Sat Feb 5 13:44:16 2022
以上帝视角来看 打苏联等同於要双线
後方还有美国经济援助
根本不可能撑得下去
即便占领莫斯科与史达林格勒 苏联还是不会投降
毕竟英美短时间根本不会投降
德国打苏联只是假设苏联会投降
一旦苏联不投降 德国就输了
日本脑包打美国就算了, 德国都没人反对打苏联吗
虽然苏联真的不断进逼德国的盟友
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1F：推 HarukaJ: 把德国换成日本 苏联换成美国 我猜是一样的理由 02/05 13:47
2F：推 Edison1174: 所以谁敢反对？ 02/05 13:49
3F：→ kuma660224: 德军情报太低估苏联动员能力也是原因 02/05 14:02
4F：→ kuma660224: 打掉兵力到补不了 就只能投降 02/05 14:03
5F：推 leptoneta: 因为一战的经验 俄国是可以被打败的 02/05 14:04
6F：→ kuma660224: 问题是史实苏联是越打兵力越多 02/05 14:04
7F：→ kuma660224: 远超过德国的任何评估 02/05 14:05
8F：推 rommel1: 当时低估俄国的兵力很多 02/05 14:13
9F：推 rommel1: 印象中少算了八十几个师 02/05 14:18
10F：→ kuma660224: 开战半年 苏军原有500万 被干掉400万 02/05 14:28
11F：→ kuma660224: 还剩下800多万 苏式数学 02/05 14:28
12F：→ kuma660224: 德军总参预判苏军能短期动员60师 实际600师 02/05 14:30
13F：→ kuma660224: 初期动员战力极差 但老子就人多杂鱼海 02/05 14:31
14F：推 Uber: 看看苏联打芬兰打成那样.... 德国怎麽会没信心 XD 02/05 14:39
15F：→ kuma660224: 没料到苏联本土有撒豆成兵无限补血的主场优势 02/05 14:53
16F：→ cht1234: 反对的可多了，只是被消音 02/05 16:41
17F：推 jetzake: 当年列宁就是从占据莫斯科开始建立整个苏联的 02/05 19:10
18F：→ jetzake: 推估「占领莫斯科苏联也不会投降」这显然有问题 02/05 19:11
19F：→ kuma660224: 内乱革命的话 可能不适合当例子 02/05 19:25
20F：→ kuma660224: 且列宁夺权当时首都是俄国圣彼得堡 02/05 19:38
21F：→ kuma660224: 之後迁都内陆莫斯科 远离列强前线 02/05 19:39
22F：→ EvoLancer: 应该说没人表达反对 但对此不安的人是有 比如博克元帅 02/05 19:57
23F：→ sheep531531: 主要的争论应该都在打的方法，OKW跟陆总为此天天吵架 02/05 20:07
24F：推 bushcorpese: 低估敌人是老毛病了 02/05 20:37
25F：→ kuma660224: 反对也是战略顺序考量 不是认为打不赢 02/05 20:40
26F：→ kuma660224: 闪击能围歼几百万兵力 怎可能不赢？ 02/05 20:40
27F：→ Experten: 在德国这个陆权国家眼中，1941年六月不算是两面作战，西 02/05 20:44
28F：→ Experten: 已经没有"战线"了。 02/05 20:45
29F：→ kuma660224: 二战被几百万进攻 自己损失几百万 02/05 20:48
30F：→ kuma660224: 还补到满血甚至血条变长 再逆推 02/05 20:48
31F：→ kuma660224: 似乎也只有苏联办得到 其他重创就溃了 02/05 20:48
32F：→ kuma660224: 血条越打越长 是不合逻辑的怪物 02/05 20:49
33F：→ kuma660224: 就算德军兵推 也无法理解这种外挂参数 02/05 20:50
34F：→ kuma660224: 曼斯坦到战争中期仍认为苏联强弩之末 02/05 20:51
35F：→ kuma660224: 让我再干爆这大批 他们就没力了 02/05 20:51
36F：→ kuma660224: 可是史实苏军後方还有大量预备队在排队 02/05 20:52
37F：→ kuma660224: 真的是能打掉多少补多少 02/05 20:52
38F：→ skytank: 历史上动员可以上千万的国家只有美苏 02/05 22:24
39F：→ skytank: 中国只一个区区几十万规模的淞沪会战就掉了半条命 02/05 22:26
40F：→ skytank: 你就知道苏德战争规模和动员力真的是人类奇蹟 02/05 22:27
41F：→ skytank: 百万在其他国家叫大军，在苏联只能说普普通通 02/05 22:29
42F：→ iamoldtwo: ☺ 02/05 23:01
43F：→ saltlake: 如果美苏能动员的只有人力，档不住德日的火力的 02/05 23:33
44F：→ saltlake: 美苏当年的科技实力不落於世界列强，在这基础上，前苏联 02/05 23:34
45F：→ saltlake: 又有惊人的人力动员能力，而美国又有惊人的工业动员力 02/05 23:34
46F：→ saltlake: 讲人力动员，抗战八年打下来，国军也动员不少人力 02/05 23:35
47F：→ saltlake: 结果呢? 02/05 23:36
48F：推 rommel1: 国府的工业实力输俄国很多 有人但缺装备 02/05 23:39
49F：→ kuma660224: 国军怎麽动员也...8年只自产55万把步枪 02/05 23:44
50F：→ kuma660224: 像苏联随便被歼灭百万 再补上百万 02/05 23:45
51F：→ kuma660224: 太离谱 根本学不了 02/05 23:45
52F：→ kuma660224: 毛子有重工业有钢铁煤矿石油 02/05 23:46
53F：→ kuma660224: 才能农场拉出来就是兵 帽子戏法 02/05 23:46
54F：→ kuma660224: 与其说科技实力 不如说工业产能 02/05 23:47
55F：→ kuma660224: 他其实没在拼同级科技 堪用就好 02/05 23:48
56F：→ kuma660224: 德苏含占领区钢铁年产能都千万吨级 02/05 23:57
57F：→ kuma660224: 日本也掌握数百万吨级钢铁产能 02/05 23:57
58F：→ kuma660224: 美国钢铁等於全球各国合计那变态等级 02/05 23:57
59F：→ kuma660224: 国府就农业国....年产4万吨级 02/05 23:58
60F：→ saltlake: 前苏联二战期间自己开发出 T-34 坦克，国军有这本事? 02/06 06:52
61F：推 tomhawkreal: 我怎麽感觉在其他板的「中国二战有何贡献」快要出现 02/06 07:00
62F：→ tomhawkreal: 法国的工业如何 动员能力如何 打起来变成如何(repeat 02/06 07:01
63F：→ tomhawkreal: 李德哈特称二战为「不必要的战争」 其观点颇值得讨论 02/06 07:03
64F：推 rommel1: 国府的贡献大概就是牵制一百多万的日本中国派遣军 02/06 07:57
65F：推 rommel1: 关东军还是苏联打掉的... 02/06 08:07
66F：推 overno: 二战後期俄国已经人力枯竭了，但及时收复了乌克兰，在乌克 02/06 10:27
67F：→ overno: 兰徵兵又补足了人力物力 02/06 10:27
68F：推 tomhawkreal: 情报一向是战争的重要支柱 没情报就别打仗了 02/06 11:55
69F：→ tomhawkreal: 元首错估苏联动员能力是一个 麦帅错估中国参战也是 02/06 11:56
70F：→ tomhawkreal: 即使国力可以不至於败 但情报盲目会造成重大损失 02/06 11:57
71F：→ fragmentwing: 阿希:「我怎麽知道它有三万五千台战车，没人跟我说 02/06 14:01
72F：→ fragmentwing: 过啊」 02/06 14:01
73F：推 chungrew: 从资源的角度来分析，德国需要乌克兰的小麦和罗马尼亚 02/06 14:52
74F：→ chungrew: 的石油，甚至是高加索地带的油田 02/06 14:52
75F：→ chungrew: 在英国对德国实施全面封锁的前提下 02/06 14:53
76F：→ chungrew: 德国一定要找到替代供应原物料的来源，而苏联愿意卖给德 02/06 14:54
77F：→ chungrew: 国的量很少，依靠贸易无法满足需求，所以德国就非打苏联 02/06 14:54
78F：→ chungrew: 不可 02/06 14:54
79F：→ chungrew: 我讲更白一点，战争机器一旦发动就停不下来 02/06 14:54
80F：→ chungrew: 然而没有石油及各种军需物资、矿产只会输得更快，当时 02/06 14:55
81F：→ chungrew: 来说打苏联不能说是错误。 02/06 14:55
82F：→ chungrew: 要说错误那一开始就不应该开战 02/06 14:56
83F：→ dorozo779: 希特勒:我话说完了 谁赞成谁反对? 02/06 15:32
84F：→ kuma660224: 其实没高加索石油 德国也打到终战 02/06 16:22
85F：→ kuma660224: 1942德方自己评估能源是过度悲观 02/06 16:22
86F：→ kuma660224: 导致做出错误战略结论 02/06 16:23
87F：推 rommel1: 德国到战争末期很缺油 有装备却动不了 02/06 16:24
88F：→ kuma660224: 开战前太低估毛子战时动员能力 02/06 16:26
89F：→ kuma660224: 开战後低估自己战时能源增产能力 02/06 16:26
90F：→ kuma660224: 打高加索反而是大亏 02/06 16:26
91F：→ kuma660224: 根本没摸到边 还额外消耗 02/06 16:27
92F：→ kuma660224: 苏联也希望交战在南方 转移莫斯科压力 02/06 16:28
93F：推 loxjjgu: 要赢要先抛弃意识型态，只有以解放者的姿态进入苏联，全 02/06 21:48
94F：→ loxjjgu: 力扶植反史达林的势力与之对抗才有机会。 02/06 21:48
95F：推 hazel0093: 德国没办法消化德占区跟整合国家资源才是败因 不是打 02/06 23:27
96F：→ hazel0093: 苏联 而且41年中打苏联的时机很好 太早太晚都没有那个 02/06 23:27
97F：→ hazel0093: 换装的窗口 02/06 23:27