作者tomhawkreal (阿汤)
看板Warfare
标题[闲聊] "稳进破防"－ 波湾战争的埃及部队
时间Mon Jan 31 07:55:14 2022
非书商读书笔记，史上将自从到任以来，在辖区内最放心的国家武力
，就是埃及。而波斯湾战争期间，他也必须倚重这支战斗力有保证的
部队...
内容仍然来自於史大将军自传
("It Doesn't Take a Hero: The Autobiography of General
H. Norman Schwarzkopf"
台湾地区由麦田出版社翻译代理
"身先士卒：波湾战争美军统帅史瓦兹科夫自传"
)
[初到辖区 大约6个月的状况]
1989
我们最大的成功，是说服阿拉伯国家与我们举行联合军事演习：
从美国与沙乌地特种部队在波斯湾中一个小岛举行的小规模联合演习，
一直到在埃及沙漠举行的大规模作战演习，参加部队包括第82空降师
的伞兵，第24机械化步兵师的战车。
(在埃及的演习，应该是中央指挥部在辖区规模最大的军事演习，
这两支美军部队，之後也参加了波湾战争)
[说服埃及参与地面攻势]
1990/12/8，我藉口视察美国与埃及联合运作的一处M-1战车厂而飞往
开罗，向三位初到中指部时即已结交的军官提出详细简报。
这三位军官是：
国防部长郁塞夫·沙布里·阿布·塔里布(Youssef Sabri Abu Taleb)
将军，
埃及武装部队参谋长阿布·夏纳夫(Abu Shanaf) 中将，与
军事情报局局长奥玛·索里曼(Omar Soliman) 少将。
三人立即认清我要求他们执行的这个任务的政治逻辑，
不过他们也立即指出这个任务的军事性难题。
「你看看这些地雷区与障碍物，」
阿布·塔里布指着一张显示伊拉克前线阵地的地图说。突破敌人防线
是埃及人一直很拿手的一项军事行动：
在一九七三年赎罪日战争中，他们曾突破苏彝士运河以东那道以色列
人极为自负的巴尔夫防线(Bar Lev Line)。
阿布·塔里布当然清楚他在说些什麽。
我强调我们的第三阶段轰炸行动就是为了要毁掉伊拉克炮阵地、破坏
障碍物并且钉死伊拉克的前线部队以支援我军的突破作战。
我还拿出几张空中侦照样本给他们看，告诉他们在地面战发动以前我
们会提供他们这样的照片，到时从照片上可以看出伊拉克部署的地雷
区已经被炸出几条通道。接着我说明我们将提供突破作战本身的突破
装备与空中支援。
他们不厌其烦地向我发问，前後几达一个小时，最後终於表示满意。
阿布·塔里布说，他会向穆巴拉克总统建议接受这项计画。
(感想：埃及军队确实是会打仗，这对话跟沙乌地军方的鬼打墙，
气氛完全不同...)
[总司令仍有微词]
(注：埃及部队得到叙利亚後援的经过，请参考我在本板另一篇
#1XzL8Ysa)
1991/2/25
虽然陆战队与沙乌地部队已经逼近科威特市，根据我们的计画要占领
科威特市的泛阿拉伯军，仍然远远落後在边界地带。
埃及军队周一大部分时间都耗在突破障碍防线上。埃及军队就是这样
：他们是勇敢的战士，但他们讲究方法战，
像法兰克斯(Frederick Franks)一样，
(注：这位是美军将领，可能需要另外开专篇来讲)
喜欢坚守预定计画行事。
不过 我觉察得出这里面也有政治因素的影响：对埃及人来说，攻击另
一个阿拉伯国家是极有争议的问题，因此我疑心埃及指挥官可能奉开
罗之命极力避免伤亡。透过哈立德与史瓦兹将军以及协调中心参谋，
我吁请这一路沙乌地军指挥官阿布杜拉曼·艾卡米少将与埃及军军长
沙拉·穆罕默德· 艾提阿·哈拉贝少将，率军前进。
[感想]
史大将军的心思，有时细密到让人觉得是否疑心病太重。反正埃及人
就是这样打仗，看起来也没啥古怪之处...
(你们家不就有个被拿来对比的? XD )
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.147.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1643586916.A.75E.html
※ 编辑: tomhawkreal (36.226.147.206 台湾), 01/31/2022 07:57:47
※ 编辑: tomhawkreal (36.226.147.206 台湾), 01/31/2022 08:02:17
1F：推 GTHO: 应该说照计画没问题，但要配合现实状况调整，不然很奇怪 01/31 08:29
2F：→ tomhawkreal: 海珊决定撤出科威特时，联军部队动作就必须加速 01/31 08:31
3F：→ tomhawkreal: 没有速度，不足以扩张战果 01/31 08:31
4F：→ tomhawkreal: 但因为是联军，反应不可能跟总司令想法一样快 01/31 08:32
5F：推 allergy: 埃及那三个将领应该是都打过赎罪日战争的 程度不能跟 01/31 09:20
6F：→ allergy: 沙乌地阿拉伯的同日而语 01/31 09:21
7F：推 chewie: 埃及真的能打 01/31 12:46
8F：推 peterlee97: 那时候的埃及还行 就跟我们1990那时候战力还有类似 01/31 14:20
9F：→ peterlee97: 但现在应该没那个战力了吧 01/31 14:20
10F：→ saltlake: 楼上所谓现在的战力，我国的还是埃及的? 01/31 20:01
11F：推 peterlee97: 1990的国军与埃及应该都有战力 2022的国军与埃及 应 01/31 20:46
12F：→ peterlee97: 该都很... 01/31 20:46
13F：推 iamhm: 1973埃及就是靠插塔法稳定推进的 不过美国空优这麽稳了 01/31 21:21
14F：→ iamhm: 埃及可能打太保守 01/31 21:21
15F：→ kuma660224: 埃及原本认为可政治谈判解决 02/01 12:07
16F：→ kuma660224: 没想到犹太开挂5分钱後北线逆推 02/01 12:07
17F：→ kuma660224: 逼得埃及放弃原本塔防阵地战略 02/01 12:08
18F：→ kuma660224: 不然北线盟友快垮了 02/01 12:08
19F：→ kuma660224: 弹药火力无限补给秘技太过份 02/01 12:09
20F：推 wuchianlin: 现在的国军全募兵制之後肯定是比一年兵时代能打很多， 02/01 14:55
21F：→ wuchianlin: 说不行是言重了。 02/01 14:55
22F：→ saltlake: 肯定是比一年兵时代能打 <- 证据? 02/01 15:42
23F：→ saltlake: 二战大日本帝国海军兵推中途岛还大胜咧 02/01 15:43
24F：→ kuma660224: 1年兵只剩最後几个月是有演训完成经验 02/01 16:12
25F：→ kuma660224: 大部分都是新训後的菜鸟状态 02/01 16:13
26F：→ kuma660224: 职业兵是平均”已”服役2-3年左右 02/01 16:14
27F：→ peterlee97: 楼上你是不是以为志愿役在里面多两三年都在训练？ 一 02/01 17:05
28F：→ peterlee97: 个吃过全餐的一两年义务役肯定比搞一堆业务还有外散宿 02/01 17:05
29F：→ peterlee97: 的三四年志愿役还要精熟武器训练 至於四个月？ 连半餐 02/01 17:05
30F：→ peterlee97: 都没有就不讨论了 02/01 17:05
31F：推 GilGalad: 啊啊啊在那边吹捧国军全募兵的就算了 讲出来的话感觉像 02/01 22:06
32F：→ GilGalad: 没当过兵的人说的话 = = 02/01 22:06
33F：推 afv: 两年义务役才算精熟吧，2004年就有新闻报说因义务役役期短， 02/02 13:01
34F：→ afv: 导致战车妥善率只有一半 02/02 13:01
35F：→ afv: “役期太短及士官制度不健全，造成基层官兵装备操作不当，更 02/02 13:02
36F：→ afv: 是造成装备大量损坏的原因。装甲兵科是陆军高科技兵种，除装 02/02 13:02
37F：→ afv: 填手外，车长、驾驶、射手都需要相当长的养成时间，以目前一 02/02 13:02
38F：→ afv: 年八个月的役期，才摸熟装备进入熟手之际就退伍了” 02/02 13:02
39F：推 afv: 2004年的一年八个月兵都被认为是刚摸熟就退，一年兵就大概是 02/02 13:08
40F：→ afv: 跑完一次刚知道怎麽回事就退了，会比一年八个月的精熟？ 02/02 13:08
41F：→ kuma660224: 居然能把1年不愿役吹到超过几年志愿役... 02/02 14:16
42F：→ kuma660224: 明明同个陆军体系训练的 02/02 14:16
43F：→ kuma660224: 为了反募兵 都不管常识了 02/02 14:17
44F：推 GilGalad: 为了吹全募兵 连常识都不管的是你吧 我都怀疑你到底有没 02/02 14:58
45F：→ GilGalad: 有真的当过兵了 说出来的话有够脱离国军真实现象 02/02 14:59
46F：→ GilGalad: 只要给他放个全募兵的名目 不管来源是啥三教九流都管用 02/02 15:01
47F：→ ja23072008: 很多人不知道其实美军招募的人力素质比国军还烂，问题 02/02 17:41
48F：→ ja23072008: 是美军体系训练出来的士兵比国军还强。 02/02 17:41
49F：→ ja23072008: 国军全募兵制下最烙赛的是陆军，但这个结果很大程度上 02/02 17:46
50F：→ ja23072008: 是自业自得。 02/02 17:46
51F：推 Morisato: 没吹吧，上面讲的是1990年的国军，那时可没有军训折抵 02/02 17:58
52F：推 castlewind: 还是有吧 高中跟大学军训折抵 最高14天的样子？ 02/02 18:01
53F：推 afv: 1990年的国军装备更惨吧，战车是M48A1跟M41 02/02 19:23
54F：推 afv: 然後没有半架武直，海军是阳字号，空军是F5跟F104 02/02 19:25
55F：→ afv: 大概只剩所谓的精神战力可以靠 02/02 19:26
56F：→ tcw8341: 1990有M48A3了，M48H也开始量产了 02/02 19:41
57F：→ kuma660224: 1990坦克占最多的应是M41A3 02/02 21:19
58F：推 peterlee97: 现在募兵的根本没比较多训练时间好吗 上次教召还有遇 02/02 21:49
59F：→ peterlee97: 过志愿役不会细部分解 是常训练个洨？ 02/02 21:49
60F：推 peterlee97: 还有海空军我之前就说过了他们支持也说他们也是需要义 02/02 21:50
61F：→ peterlee97: 务役去帮忙负担一些勤务与中低阶技术任务 这些是四个 02/02 21:50
62F：→ peterlee97: 月能有的吗...？ 02/02 21:50
63F：推 afv: 以前一年八个月的役期都养不太动战车了，後面一年兵更惨，而 02/02 22:03
64F：→ afv: 且以国军训练期程来看，步枪兵训练易流於形式，除非後面专训 02/02 22:03
65F：→ afv: 下部队还在步兵这块 02/02 22:03
66F：→ ja23072008: 志愿役不会细部分解要看单位，很多单位只需要大部分 02/02 22:12
67F：→ ja23072008: 解。一年兵时期早该转型成军夫跟轻步兵训练，拖到四 02/02 22:12
68F：→ ja23072008: 个月才改，才以为战力是近年才下降。 02/02 22:12
69F：推 afv: 说到步枪，我认识的海军舰艇兵（一年义务役）出身的最惨，连1 02/02 22:21
70F：→ afv: 75卧姿都很难上靶，毕竟他们新训打步枪只是体验用的 02/02 22:21
71F：→ batatas: 军训折抵和成功岭折抵一直都有啊 02/04 20:40
72F：推 wuchianlin: ...这边的人现在都不是里面的志愿役不是吗？为什麽可 02/04 23:24
73F：→ wuchianlin: 以预知全募兵制的士兵完全没有战斗力？ 02/04 23:24
74F：推 wuchianlin: 一年兵的训练度不足是众所皆知的事情，志愿役的服役 02/04 23:26
75F：→ wuchianlin: 时间更长，训练时间跟熟练度一定会比较理想不是理所 02/04 23:26
76F：→ wuchianlin: 当然的事情吗？ 02/04 23:26
77F：→ wuchianlin: 还是楼上哪位要找个最近签过四年志愿役的还是现役军官 02/04 23:27
78F：→ wuchianlin: 来作证一下？ 02/04 23:27
79F：→ castlewind: 根据在其他板与进步青年「交换意见」之所见 大概是觉 02/05 00:19
80F：→ castlewind: 得这年头会签下去的 不是脑袋有洞 就是在社会上混不下 02/05 00:20
81F：→ castlewind: 去的 素质可想而知的...... 02/05 00:21
82F：推 afv: 经典电影：锅盖头，男主角不就在剧中讲了签下去的原因XD 02/05 00:58
83F：→ afv: I got lost on the way to college, Sir!!! 02/05 00:59
84F：→ kuma660224: 南投1碗面5兄妹就几位有签过军职 02/05 18:48
85F：→ kuma660224: 不要认为社会所有人都是中产富裕 02/05 18:48
86F：→ kuma660224: 美国也是军职提供稳定改变命运之路 02/05 18:50
87F：→ kuma660224: 解决穷困或还学贷赚学费各种理由 02/05 18:51
88F：→ kuma660224: 说人家脑子有洞 或许是你过得太爽 02/05 18:51
89F：→ kuma660224: 无论骂觉青或脑洞落魄 那些爱嘴的 02/05 18:54
90F：→ kuma660224: 都忽视这些年是自己骂的人在保卫国家 02/05 18:55
91F：推 castlewind: 遇到比较多是在网路上精神武装到牙齿 现实却连当个义 02/05 23:52
92F：→ castlewind: 务役都不愿意的 02/05 23:52
93F：→ tomhawkreal: 军官培训是美军很重要的核心 这方面在越战後有改革 02/06 06:08
94F：→ tomhawkreal: 还是希望板友可以找到更多关於埃及军队的资讯 :) 02/06 06:10