作者superwen (帅哥)
看板Warfare
标题[讨论] 打韩战对中国是正确战略吗？
时间Mon Jan 24 11:20:17 2022
最近看完 youtuber李天豪 韩战系列
还有长津湖电影还一些韩战文章...
以上帝视角来看，共产中国（下称中国）打韩战是正确的决定吗？？
韩战调动的是原本预计打台湾的军队，从韩战来看这是精锐部队。
没打韩战美国也不会保台湾...我是认为1950毛泽东没打韩战,有很大机会拿下台湾（纯讨论
勿战，时空是1950不是2022,现在中国武统台湾我愿上战场，本人陆军2000T）
（1）毛认为北韩是缓冲，没北韩人家美帝也不会去外送民主渡过鸭绿江吧？又没利益...
（2）北韩的存在有比台湾握在手上重要吗？
（3）史达林也不太想打韩战，中国不打韩战不会欠苏钱，经济会好一些
韩战中国非打不可？以後人来看韩战对中国正确决策吗？
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1F：推 Alica: 6/27後打台湾就没指望了 原先准备的部队才拿去支援北韩吧? 01/24 11:39
2F：→ Alica: 时序上是北韩先开战导致中共打不了台湾 接着北韩差点被打掉 01/24 11:41
3F：→ Alica: 这时不支援北韩就是美国直接推平 一样拿不到台湾 没比较好 01/24 11:41
4F：→ Alica: 你要说1950中共能否拿下台湾 首要是老毛劝得住老金不先打 01/24 11:43
5F：→ sdiaa: 经济会好一点?? 毛完全不在乎~ 01/24 11:45
6F：推 skyhawkptt: 对岸现在不是流行怪金因韩战导致某大业延迟的论调？ 01/24 11:46
7F：推 JosephChen: 一边是新败、常败、实力远小於己、要渡海才能进犯 01/24 11:55
8F：→ JosephChen: 一边是陆地相连、多国联军把缓冲国端了说不定会冲进来 01/24 11:57
9F：→ JosephChen: 最後也确实成功的达成战略目标(保住缓冲) 01/24 11:59
10F：→ JosephChen: 抗美援朝打完再掉头解决台海问题 应该算合理吧? 01/24 12:00
11F：推 ten9di9: 那群土匪当时不知道海权的重要 01/24 12:00
12F：推 goodgodgd: 但古宁头不也才刚证实中国跨海作战能力的不足吗？并不 01/24 12:01
13F：→ goodgodgd: 认为没打韩战就必然能拿下台湾 01/24 12:01
14F：→ Alica: 5%成功率和0的差异 5%也是0的无限大倍.. 01/24 12:12
15F：推 ssarc: 不可回收垃圾就要倒乾净 01/24 12:12
16F：→ kuma660224: 不管你支不支援北韩 韩战开始後 01/24 12:22
17F：→ kuma660224: 美国也不演了 第七舰队去守台海了 01/24 12:22
18F：推 tomhawkreal: 被史达林推到最前面 因北韩军被美军打残了 不符预期 01/24 12:23
19F：→ kuma660224: 要用啥去对抗CVBG.... 01/24 12:23
20F：→ tomhawkreal: 原先看米国务卿的太平洋防线 明明就没朝鲜半岛 01/24 12:23
21F：→ kuma660224: 且古宁头才证明没空优海权 01/24 12:25
22F：→ kuma660224: 登陆舟艇被干爆可能性极大 01/24 12:25
23F：→ kuma660224: 奇袭上岸只有一波 就没有增援补给 01/24 12:25
24F：→ tomhawkreal: 古宁头是过度急躁盲进 以为取金门跟其他岛屿同样简单 01/24 12:26
25F：→ tomhawkreal: 不会不知道海权重要 毛泽东多次派人争取苏联支援 01/24 12:28
26F：→ tomhawkreal: 史达林不置可否 因为海军容易跟美军碰上 不准 01/24 12:29
27F：→ tomhawkreal: 应该说毫无兴趣 因为不会增加苏联能用的不冻港 01/24 12:30
28F：→ iamoldtwo: 海战用河船☺ 01/24 12:34
29F：推 moslaa: 1950年，美国中情局预测中共即将进攻，且会成功打下台湾 01/24 12:38
30F：→ moslaa: 当时美国国务院训令 在台美国人 如无绝对必要 英离开台湾 01/24 12:39
31F：→ kuma660224: 那就悲观预测 但美军自己预测自己也常如此 01/24 12:39
32F：→ kuma660224: 美国也不是料事如神 01/24 12:40
33F：→ moslaa: 并指示驻台北总领事馆，准备撤离 01/24 12:40
34F：→ moslaa: 我对k版友有一定程度了解，您说这话，我没意见 01/24 12:40
35F：→ kuma660224: 当初气氛是认为国军一打就倒戈投共 01/24 12:40
36F：→ kuma660224: 但古宁头开始证明未必如此 01/24 12:41
37F：→ moslaa: 不过我知道有很多人 对自己有利时，把美国说法当成神 01/24 12:41
38F：→ moslaa: 对自己不利时，马上改口，那是美国乱讲话 01/24 12:41
39F：→ kuma660224: 推估方就看它想做多坏的打算 01/24 12:42
40F：→ kuma660224: 直接影响评估结果 01/24 12:42
41F：→ moslaa: 这种人，我就很看不起了 01/24 12:42
42F：推 tomhawkreal: 这几天 美国也指示乌克兰使馆眷属撤离啦 既视感 01/24 12:42
43F：→ kuma660224: 如果这麽好打 金门49就丢了 01/24 12:42
44F：→ moslaa: 详细讨论，我个人近期会写文 01/24 12:42
45F：→ carsen: 提醒moslaa板友请注意板规2 01/24 12:43
46F：→ kuma660224: 我们现代有更多前後资料可判断了 01/24 12:43
47F：→ kuma660224: 但美国当时用1949三大战役经验推估1950 01/24 12:44
48F：→ kuma660224: 以当时手上资料 悲观点是比较靠谱 01/24 12:45
49F：→ kuma660224: 但其实金门经验更适合推估台海跨海 01/24 12:46
50F：→ kuma660224: 保护舟艇这部分 是重中之重 01/24 12:46
51F：→ kuma660224: 只要空军没倒戈 舟艇打坏了就没戏 01/24 12:47
52F：→ moslaa: 忘了回答原PO问题。我个人认为 以中共认为 收复台湾是 01/24 12:47
53F：→ moslaa: 中国完成复兴的象徵，当时被迫放弃攻台，转向帮忙北韩 01/24 12:48
54F：→ moslaa: 当然是重大战略错误，目前看来可说无法挽回的大错 01/24 12:49
55F：→ moslaa: 不过，考虑到，当时如果中共不顺从苏联，坚持自己打台湾 01/24 12:50
56F：→ moslaa: 让史达林不爽，後来在其他方面，会怎样，这我就不知道了 01/24 12:51
57F：→ kuma660224: 不管对错 也没得选啊 01/24 12:52
58F：→ moslaa: 附带一提，我还看到野史说，1950年代，中共地下组织 01/24 12:52
59F：→ kuma660224: 因为韩战开始 岛链战略启动7舰队巡弋 01/24 12:52
60F：→ kuma660224: 这时还有舟艇冲锋突防第七舰队选项？ 01/24 12:53
61F：→ moslaa: 省工会，已经开始跟台湾人收收政治献金(保命钱)， 01/24 12:53
62F：→ kuma660224: 毛泽东周恩来脑子还在的话没这选项了 01/24 12:54
63F：→ moslaa: 真假我很好奇 (订正上一句 是1950年) 01/24 12:54
64F：→ donkilu: 老实说当时最大的危机不是渡海作战 而是国府又快没钱了 01/24 13:01
65F：→ donkilu: 如果新台币又爆掉 信用一落千丈 中共要策反要政宣都好办 01/24 13:02
66F：→ kuma660224: 当时美国其实已经拟了金援计画 01/24 13:05
67F：→ kuma660224: 但认为国府黄金还能再撑一下 用完再... 01/24 13:05
68F：→ kuma660224: 这样老蒋可能比较听话...就美方利益而言 01/24 13:06
69F：→ donkilu: 所以真正的转捩点是金日成出兵那刻就注定了 毛没有选择 01/24 13:06
70F：→ kuma660224: 背後关键还是史达林吧 01/24 13:08
71F：→ A6: 有人说到古宁头的问题 实际上这问题在後来海南战役 01/24 13:08
72F：→ kuma660224: 苏联基於自身缓冲战略利益支持北韩动手 01/24 13:08
73F：→ A6: 的时候就已经找到解决方法了 01/24 13:08
74F：→ kuma660224: 却不支持中共军渡海 历史就定了 01/24 13:09
75F：→ A6: 且当时中华民国海军 无法应对大规模舢舨渡海 还有一度遭击伤 01/24 13:09
76F：→ kuma660224: 当时历史发展几乎美苏说了算 01/24 13:10
77F：→ kuma660224: 拳力为王道 01/24 13:11
78F：推 cht1234: 东北无患天下宁 01/24 13:13
79F：→ carsen: 或可参考沈志华老师的《面临危机的抉择： 01/24 13:30
80F：→ carsen: 关於朝鲜战争之中国决策述评》 01/24 13:30
82F：推 SpiegelSpike: 关键是史达林在中苏新约後给金日成开绿灯，毛要证明 01/24 13:32
83F：→ SpiegelSpike: 他一面倒 01/24 13:32
84F：推 tomhawkreal: 金日成得到苏联武装 跃跃欲试 但史达林担心美国干预 01/24 13:41
85F：→ tomhawkreal: 结果美国还是干预了 史达林既然误判 只好推中国上前 01/24 13:43
86F：推 kingstongyu: 不正确啊~~只是民族情绪高涨,不然看现在北韩,北韩核 01/24 14:33
87F：→ kingstongyu: 弹随时能射向中国,而且不听话.北韩闹饥荒中国还是援 01/24 14:34
88F：→ kingstongyu: 助送进北韩但对中共没任何好处.当初完全是出於对西方 01/24 14:35
89F：→ kingstongyu: 世界及殖民的反感才打韩战.说到民族仇日本,说到种族 01/24 14:37
90F：→ kingstongyu: 仇美国.和前苏联也是貌合神离.如果基於种族论点来看 01/24 14:38
91F：→ kingstongyu: 日本也是黄种人 01/24 14:38
92F：推 moslaa: 请教板主，沈志华这个人的学术份量如何？ 01/24 14:46
93F：→ moslaa: 因为这类话题很难绕开这个人的研究文章 01/24 14:46
94F：→ moslaa: 我想知道他研究是否可靠，至少基础资料上 01/24 14:46
95F：→ saltlake: 当然应该先打下台湾! 就算後来联合国还是美军打到大陆 01/24 15:29
96F：→ saltlake: 本土，苏联能不出手救? 就算苏联不救或者救不过来.... 01/24 15:29
97F：→ saltlake: 还可以学蒋公渡海逃到台湾当岛主啊 (茶) 01/24 15:30
98F：→ moslaa: 回楼上，这就不太可能。蒋光头能逃来台湾，是因为中共由 01/24 15:43
99F：→ moslaa: 北向南进攻，所以还能从台湾/海南岛挑挑。如果换成美军 01/24 15:44
100F：→ moslaa: 美军进攻路线应该跟当年日本差不多，从沿海往内陆推进 01/24 15:44
101F：→ moslaa: 毛胖胖想来台湾的话，不就刚好被抓。比较可能的情况 01/24 15:45
102F：→ moslaa: 往优猜，大概占据新疆，孙子迎娶迪利热巴 01/24 15:47
103F：→ moslaa: 往劣猜，在云南边境被缅甸人抓到，作成毛胖汤? 01/24 15:47
104F：→ moslaa: 所以沈志华的学术含金量到底...? 01/24 15:48
105F：推 castlewind: 不就美帝何时对共产中国死心 何时开始扶持台湾 决定了 01/24 15:53
106F：→ castlewind: 统一大业成不成？ 01/24 15:53
107F：→ FMANT: 中国是被拖下水的，美苏双方讲好38线 01/24 16:03
108F：→ FMANT: 金胖失控南征被反推，毛忍痛弃台守朝 01/24 16:04
109F：→ FMANT: 不帮朝打台或是弃台守朝，对毛大致上无所谓了 01/24 16:05
110F：推 iwinlottery: 美国在韩战前的所向无敌形象被中国破了，他们应该觉 01/24 16:31
111F：→ iwinlottery: 得赚吧 不然今天只剩越南 阿富汗能吹 01/24 16:31
112F：推 castlewind: 美帝其实还是蛮所向无敌的啊 只是阿共烧资源烧人力下 01/24 16:52
113F：→ castlewind: 去扛住了 对自己有点自信而已 01/24 16:52
114F：推 lolen: 老共不是自愿打韩战，是被拉下去打韩战的。从北韩突袭开始 01/24 18:04
115F：→ lolen: 老共就只有被迫参加韩战绞肉下去这个选项而已 01/24 18:05
116F：推 money501st: 我记得渖志华是个中国学者？ 01/24 18:28
117F：→ money501st: 没记错人的话他负责翻译过不少跟韩战有关的苏联档案 01/24 18:29
118F：→ money501st: 然後就被伟大的党摸头了 01/24 18:29
119F：→ money501st: 後来就不太去翻译那些东西了 01/24 18:29
120F：→ money501st: 不过关於韩战方面的相关研究应该是可靠的 01/24 18:30
121F：推 A6: 韩战如果晚五到十年 美中可能还是一起打金大胖然後抗苏的 01/24 20:49
122F：→ A6: 连中(共)抗苏 也是美国国策之一 01/24 20:49
123F：→ ja23072008: 共军的两栖登陆能力到一江山才完成，还是摒除海空军影 01/24 21:02
124F：→ ja23072008: 响後的结果。1950年就硬冲台湾，八成会成为人类史上 01/24 21:02
125F：→ ja23072008: 最大的海难纪录。 01/24 21:02
126F：→ ja23072008: 冰雕连就改名叫饵鱼连。 01/24 21:04
127F：→ carsen: 沈志华老师在早年出钱出力，整理翻译了许多苏联档案， 01/24 21:44
128F：→ carsen: 现今讨论韩战中、苏、朝鲜决策，很需要引用这些档案。 01/24 21:44
129F：→ carsen: 沈老师以这些档案为基础，比对各方史料，作出论点。 01/24 21:45
130F：→ carsen: 不过近年这个主题如同很多主题，在中国成为研究禁区。 01/24 21:45
131F：推 moslaa: 感谢版主！ 01/24 22:37
132F：→ A6: 台湾当时防御力没那麽强 以当时古宁头和海南战役来说 海空军 01/24 22:57
133F：→ A6: 并无法阻止共军登陆 古宁头当时的空军 主要是炸厦门路上的援兵 01/24 22:58
134F：→ A6: 而不是海上部队 海军 我在古宁头几乎没看到战绩 01/24 22:59
135F：→ A6: 而且这两个战役 都凸显一个问题 就是对共军动向的情不不足 01/24 23:02
136F：→ A6: 金门是刚好有战车抛锚在那边 不然共军建立滩头阵地 可能都未必 01/24 23:02
137F：→ A6: 能发现... 01/24 23:02
138F：→ A6: 而且这两个战役 都凸显一个问题 就是对共军动向的情不不足 01/24 23:03
139F：→ A6: 当时海军是否有能力在海上找到共军 其实也是有疑问的... 01/24 23:04
140F：→ A6: 而且在海南战役中 中华民国海军还遭舢舨船/帆船击沉过 01/24 23:11
141F：→ A6: 当时发现 舰炮对共均渡海船只 效果很差 反而是防空炮效果更好 01/24 23:13
142F：→ ja23072008: 1940年纳粹德国发动海狮作战的成功机率，都比1950年 01/24 23:15
143F：→ ja23072008: 解放军强攻台湾要高。 01/24 23:15
144F：→ kuma660224: 古宁头海空军是直接轰损坏滩头的船只 01/24 23:20
145F：→ kuma660224: 不是打海上的 01/24 23:20
146F：→ kuma660224: 因为舟艇卡在潮汐问题 变成靶子 01/24 23:21
147F：→ kuma660224: 金门之熊其实只在一个滩头而已 01/24 23:22
148F：→ kuma660224: 而且共军最後其实也绕过去了 01/24 23:23
149F：→ kuma660224: 真正导致共军无法来回运输翻倍再翻倍 01/24 23:25
150F：→ kuma660224: 是第1梯队100多艘机帆船 01/24 23:26
151F：→ kuma660224: 被国军海空军摧毁无法返航载运增援 01/24 23:26
152F：→ kuma660224: 有船只在 就能一直来一直来 01/24 23:26
153F：→ kuma660224: 没增援补给 就弹尽援绝 偷挖地瓜 01/24 23:27
154F：→ kuma660224: 那影响意义远超过戏剧性的M5A1 01/24 23:27
155F：推 A6: 古宁头的问题 其实我在大陆我有特别去找中共这边的说法 01/24 23:33
156F：→ A6: 当时因为前一场 有海边抓俘的情况 很悬殊的比例 导致认为国军 01/24 23:39
157F：→ A6: 当时处於一碰即溃的情况 所以在未有充足准备的情况下 急於登岛 01/24 23:40
158F：→ A6: 当时原没有打算分批 而是一口气全上的 但是因为渡海船之不足 01/24 23:42
159F：→ A6: 这部分 在後面叶飞写给毛泽东的检讨报告有提到 01/24 23:44
160F：→ A6: 古宁头 金门的巧合真的很多.... 01/24 23:46
161F：→ ja23072008: 我认为连wiki条目内容都不看仔细，就妄言海空军没用、 01/24 23:59
162F：→ ja23072008: 战车运气好、登陆很容易的讲法，是个很糟糕的行为。 01/24 23:59
163F：→ ja23072008: 拿最基本的导航定位来说，因为临时徵召大量机帆渔船 01/24 23:59
164F：→ ja23072008: 跟舵工，不熟悉当地水文风浪，加上缺乏大规模海上编 01/24 23:59
165F：→ ja23072008: 队C2经验与能力，即使全程都在目视接触陆地范围，十几 01/24 23:59
166F：→ ja23072008: 公里的航程，造成的登陆偏差就近十公里，从琼林跑到古 01/24 23:59
167F：→ ja23072008: 宁头，而且耗费4-6小时。 01/24 23:59
168F：→ ja23072008: 此等低下的航行能力，假如要在1950年夏季对台湾进行大 01/24 23:59
169F：→ ja23072008: 规模登陆，肯定会有一批共军被季风带去北飘，重演一 01/24 23:59
170F：→ ja23072008: 次冲绳登陆战，铸就战史上一大笑谈：台湾在隔壁。 01/24 23:59
171F：→ saltlake: 真飘到冲绳的话，解放军战力足以解放之吗? 01/25 00:04
172F：→ mikamikan: #1LZz4loG 古宁头时 空军的关键作为 这篇有讲过了 01/25 00:06
173F：→ moslaa: 古代连机帆船都没有，就能从中国沿海航行到琉球甚至日本 01/25 00:49
174F：→ moslaa: 更古还从台湾用小木船移民到最远纽西兰 01/25 00:51
175F：→ moslaa: 就算是现在，几个月前才有人用橡皮艇来台湾 01/25 00:52
176F：→ moslaa: 这还是被抓到，才发现的，没被发现的.... 01/25 00:52
177F：→ mikamikan: 如果只是把人运过黑水沟的话 真的不难啦 其实战前战後 01/25 01:02
178F：→ mikamikan: 到政府迁台之前 游走两岸搞走私的人比想像中的多 01/25 01:02
179F：→ mikamikan: 这些走私贩子 如果对於水文不了解 还真的没法混口饭吃 01/25 01:03
180F：→ mikamikan: 之前张若彤打脸摩摩喳喳的布袋港图文的那篇文 後来应该 01/25 01:04
181F：→ mikamikan: 有写进他出的书里 就有提到布袋事件中走私贩子擅自把米 01/25 01:04
182F：→ mikamikan: 糖运出本岛 同时造成霍乱感染的问题 01/25 01:05
183F：→ mikamikan: 这种走私贸易 在战前其实就很猖獗了 01/25 01:06
184F：→ ja23072008: 就不懂登陆作战的在乱屁。十万人等级的大规模登陆跟 01/25 01:06
185F：→ ja23072008: 後勤需求，靠几艘橡皮艇跟机帆船就能满足？ 01/25 01:06
186F：→ mikamikan: 古宁头 劳声寰引导空军机队炸掉正规登陆船队造成的影响 01/25 01:06
187F：→ mikamikan: 是让共军的重装备、後勤补给之类的全都没法带上岸 01/25 01:07
188F：→ mikamikan: 只能用有限的轻步兵和国军硬打阵地战 01/25 01:07
189F：→ ja23072008: 海空军日常侦巡一定有漏洞，但要漏掉整批渡海船团？ 01/25 01:08
190F：→ ja23072008: 不如假设他们都是地下党比较快。 01/25 01:08
191F：→ mikamikan: 但如果只靠机帆船 小艇偷偷运的话 先不论重型装备的运 01/25 01:08
192F：→ mikamikan: 备运不运的上来 即便绕过海军那关 别忘了...还有警总 01/25 01:09
193F：→ mikamikan: 改制前的岸巡 就是承接之前的警总业务 01/25 01:09
194F：→ ja23072008: 没有正规登陆舰，连75榴炮都很难靠机帆船运输，注定上 01/25 01:09
195F：→ ja23072008: 岸的都是弹药有限的轻步兵。 01/25 01:09
196F：→ mikamikan: 但这种规模渡海 能干的就是像北韩绑架日本人 01/25 01:10
197F：推 moslaa: 楼上犯了一个重大错误，中共也有大船，而且是远洋大船 01/25 01:12
198F：→ moslaa: 在我知道范围内，有 350吨级的海辽号 01/25 01:13
199F：→ mikamikan: 招商局那批LST 後来确实有部分落入共军手里 01/25 01:14
200F：推 moslaa: 1949年就投向中共了，当时坐这艘大船，坐不上的用机帆船 01/25 01:14
201F：→ mikamikan: 金门战役的关键 是让共军短时间内无法调集这些船 01/25 01:15
202F：→ moslaa: 跟在後面，就能轻松从基隆上岸，完成统一大业 01/25 01:15
203F：→ ja23072008: 你可以先算一下1950年中共LST的运力再来嘴，别急着自 01/25 01:16
204F：→ ja23072008: 打脸。 01/25 01:16
205F：→ moslaa: 用手机打字就是容易错误3500吨 01/25 01:16
206F：→ moslaa: 至於这样轻松渡海解放台湾的办法 01/25 01:17
207F：→ moslaa: 为啥中国想不到，大家可以想想看。 01/25 01:17
208F：→ ja23072008: 期待尤里的心灵控制比较快。 01/25 01:18
209F：→ mikamikan: 等等 所以假设前提是国府海空军存在还是不存在?? 01/25 01:19
210F：→ mikamikan: 不然你後面问的那句是?? 01/25 01:20
211F：→ ja23072008: 共军拿到的十余艘LST，为了防备ROCAF，初期没有部署 01/25 01:25
212F：→ ja23072008: 到福建，而是在华东苏军掩护的防空圈内。 01/25 01:25
213F：→ ja23072008: 为什麽会说海狮作战成功机率还比较高？因为德军还有 01/25 01:39
214F：→ ja23072008: 机会取得局部制空权，在几小时空档内发动登陆，用内河 01/25 01:39
215F：→ ja23072008: 驳船等特殊手段把战车跟炮兵送上岸、伞兵牺牲打空降干 01/25 01:39
216F：→ ja23072008: 扰、驱逐舰坐滩掩护，以及跨海峡远程重炮火力。但在19 01/25 01:39
217F：→ ja23072008: 50年的台海，攻守态势几乎反过来，拥有海军、空军、 01/25 01:39
218F：→ ja23072008: 装甲、伞兵优势的是防守方，且共军炮兵无法支援登陆台 01/25 01:39
219F：→ ja23072008: 湾，登陆耗时用天数、而非时数计算。 01/25 01:39
220F：推 userlance: 金门战役，共军被歼一个师，那是汤恩伯才真正认真看待 01/25 02:55
221F：→ userlance: 共军，国军并不弱，只是不团结有很喜欢当背骨仔，其中 01/25 02:55
222F：→ userlance: 最典型的就是汤恩伯。当时粟裕应该也有意识到靠渡江那 01/25 02:55
223F：→ userlance: 一套渡海行不通 01/25 02:55
224F：→ jimmy5680: 按板上以前讨论，国军在金门战役前後是真的很弱 01/25 03:19
225F：→ jimmy5680: 当时讨论串 #1Ro_QQW6 01/25 03:21
226F：→ donkilu: 成功的前提是要有像琼崖纵队 具规模的内应 01/25 03:40
227F：→ ja23072008: 跟海狮作战相同且更严峻的问题是：後续登陆梯队跟补 01/25 03:43
228F：→ ja23072008: 给怎麽来？古宁头第一波登陆是三个团约9000人、第二波 01/25 03:43
229F：→ ja23072008: 就剩四个连约500人、第三波聊表心意，来一个排30多人 01/25 03:43
230F：→ ja23072008: 。距离仅十几公里的金门岛，三天内也只送上三波登陆 01/25 03:43
231F：→ ja23072008: 梯队，後两波根本是凑数。民间机帆船在稍微不佳的海象 01/25 03:43
232F：→ ja23072008: 满载时，速度就掉到只剩几节，光渡过金门北部海峡就要 01/25 03:43
233F：→ ja23072008: 数个小时，要时速十几节的LST跟它们编队来登陆台湾？ 01/25 03:43
234F：→ ja23072008: 第一波登陆完毕後，下一波抵台起码要等上三天。 01/25 03:43
235F：→ ja23072008: 曼帅的论点只对一个半。一个是一定要有苏联空军至福 01/25 03:45
236F：→ ja23072008: 建掩护才能发动登陆。另外半个是共军只能赌一波流万 01/25 03:45
237F：→ ja23072008: 船齐发，看能不能冲破防线，坚守几天後等第二波增援。 01/25 03:45
238F：→ donkilu: 但台湾没有抗日战争遍地游击的背景 台共也早早被歼灭 01/25 03:45
239F：推 donkilu: 这麽说来以前有讨论过打澎湖吗 还是意义跟金门差不多 01/25 03:51
240F：→ ja23072008: 但是要满足曼帅说的6个军18万人机帆船，没有苏联协助 01/25 03:52
241F：→ ja23072008: ，一五计画在1957年结束时恐怕都没有机会。 01/25 03:52
242F：→ ja23072008: 不要忽略古宁头战役时，尽管效果有限，共军炮兵还是 01/25 03:55
243F：→ ja23072008: 能隔海进行炮击支援。登陆台湾时假如只有机帆船，连 01/25 03:55
244F：→ ja23072008: 船载牵引炮都很难做到。 01/25 03:55
245F：→ A6: 海空军对舢舨船没用 可不是我说的 是海军之前在上节目的时候 01/25 03:59
246F：→ A6: 说的 我印象中是在孝伟谈军事的节目中 请到海军的军官在谈到 01/25 04:00
247F：→ A6: 海谈战役的时候 舰炮对这些帆船 效果极差 而且太近还容易遭 01/25 04:01
248F：→ A6: 遭受反击 当年海军在阻止渡海作战效果很差 是海军自己说的 01/25 04:03
249F：推 A6: 海南战役 01/25 04:05
250F：→ A6: 你要说wiki 比海军军官的说法更有说服力 那我没办法 01/25 04:06
251F：→ A6: 当时防空炮打 木船比舰炮有效 也不是我说的 我凭空也想不出来 01/25 04:18
252F：→ A6: 都是听海军军官在节目上说的 01/25 04:18
253F：→ ja23072008: 这不就代表你连wiki条目都没看？第一天中荣号的40炮和 01/25 04:27
254F：→ ja23072008: 20炮还有第二天凌晨太平号驰援巡弋都不知道。 01/25 04:27
255F：→ ja23072008: 而所谓的被共军“舢舨”击伤击沉，这些舢舨其实是改 01/25 04:36
256F：→ ja23072008: 装过的炮艇，安装战防/步兵炮，甚至有战例是近到能丢 01/25 04:36
257F：→ ja23072008: 手榴弹的情况，被击伤很意外? 01/25 04:36
258F：→ kuma660224: 海军那意思是当初命中率打海上机动的 01/25 08:43
259F：→ kuma660224: 大量小舟艇射速不够快不够准 01/25 08:43
260F：→ kuma660224: 但史实是当你靠岸在滩头排排站 01/25 08:43
261F：→ kuma660224: 就是固定靶了，eazy target全歼 01/25 08:43
262F：→ kuma660224: 空军更爽，平行滩头无脑扫射就好 01/25 08:44
263F：→ kuma660224: 所以那些上岸登陆的都回不去了 01/25 08:45
264F：→ vwpassat: 中国应该放美军入境直取北平、并占领整个中国。 01/25 11:37
266F：推 A6: 你觉得我说舢舨 是说拿鱼叉击伤吗.... 当然有简易火炮 01/27 06:14
267F：推 A6: 而且我说的是舢舨和帆船 你说击沉共军指挥舰 我当然知道 01/27 06:18
268F：→ A6: 但是那一炮其实是误击的你知不知道呢? 有很大的运气成分 01/27 06:19
269F：→ A6: K大 那个我前面就已经说过 是针对对阻止共军渡海船只效果差 01/27 06:19
270F：→ A6: 你後面那样一放大会出现歪曲我原话的意思 我可没有说陆军没有 01/27 06:20
271F：→ A6: 用 而且当时古宁头为什麽空军不去轰炸金门抢滩共军 而是厦门 01/27 06:21
272F：→ A6: 因为当时已经缴再一起了 空军轰炸会早成双方大规模伤亡 01/27 06:22
273F：→ A6: 很多人去用诺曼第做对比 但是那是诺曼第 不是1949年的国军 01/27 06:28
274F：→ A6: 海空军 有没有阻止抢滩 和1949年中华民国海空军是否有能力 01/27 06:31
275F：→ A6: 阻止抢滩 这个问题 是要分开讨论的 1949年国军情况是其差无比 01/27 06:32
276F：推 andbu558: 海南战役的琼州海峡跟台湾海峡根本不能比 01/27 11:07
277F：推 tomhawkreal: 琼州海峡游泳就能渡过 台湾海峡... 01/27 12:27
278F：→ kuma660224: 台湾海峡舟艇太小太烂可能7天回家 01/27 15:17
279F：→ ja23072008: 缘起不就是你连基本资料都没看，就胡言海空军在古宁头 01/27 15:20
280F：→ ja23072008: 战役作用不大吗？没有海空军拦截，共军登陆的三个波 01/27 15:20
281F：→ ja23072008: 次不会呈现指数型下降。 01/27 15:20
282F：→ ja23072008: 有基本概念就知道，1950共军要大规模渡海登台，根本就 01/27 15:22
283F：→ ja23072008: 是海上版的成吉思汗作战。 01/27 15:22
284F：→ ja23072008: 作战胜利想定都在赌对方不堪一击，一触即溃。 01/27 15:23
285F：→ EvoLancer: 以1949年海空军状况不是不可能 油料备料奇缺 海空军要 01/27 21:31
286F：→ EvoLancer: 怎麽运作 如果没金将军 就是赌黑水沟风浪了 01/27 21:31
287F：→ ja23072008: 断料影响後勤需要时间发酵。史实是在1951年共同防御 01/27 22:34
288F：→ ja23072008: 条约协定後，美援大举到来。但1950年5月空军还是能支 01/27 22:34
289F：→ ja23072008: 援舟山撤退，轰炸共军阵地。 01/27 22:34
290F：推 castlewind: 轻松解放台湾的前提 感觉不是国府军队不能打 而是台湾 01/27 22:39
291F：→ castlewind: 人民自发的选择站在共产党那边...... 01/27 22:39
292F：→ kuma660224: 那更难 用锄头助战也没用 01/29 13:27
293F：→ kuma660224: 毛一开始就决定跟苏联讨海空援助 01/29 13:28
294F：→ kuma660224: 但苏联拒绝. 所以没戏 01/29 13:28