作者pedro0930 (BrotherPedro)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 古代中国一支箭的价格
时间Wed Jan 19 11:22:07 2022
分享另一个资料点, 16世纪初的荷兰
来源:
https://bowvsmusket.com/2021/10/22/prices-of-weapons-in-early-16th-c-holland/
在1511年 Guelders Wars时期, 海牙政府下令所有成年男人都需要武装自己加入每个城市跟小镇的守卫队
许可的武器有弓箭,十字弓, 火枪 (handguns), 长矛, 戟, 或长枪 (比使用者长至少3尺)
过短或不合适的武器会被没收, 因为在这之前很多加入守卫队的人都只带小刀或槌子之类没战力的东西
如果没有通过检查会罚款大约半天的工资
但很快就发现大多市民不懂武器, 去找武器买的意愿也不高
所以城市指派有经验的人去邻近城市购买武器後用几乎原价出售给市民
以下是一些纪载的价格:
劳工一天的工资: 3-4 S (stuivers)
长枪: 3-5 S
戟: 9-14 S
长弓: 14 S 一百把
弓箭: 14 S 一百支
钢十字弓: 估计至少30 S
十字弓弹: 42 S 一百只
火枪: 24-32.5 S, 附配件 51 S
一磅的铅: 0.5-1 S
一磅的火药: 2-8 S
(估计一枪成本为 0.5 - 0.05 S, 看火药和子弹品质)
137磅的轻铁炮: 154 S
2047磅的重青铜炮: 4920 S
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.22.112.4 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1642562530.A.818.html
1F：推 goodgodgd: 长弓价格错了吧 OwO 也太便宜 01/19 11:45
我猜是掳获战利品或有补助
2F：→ goodgodgd: 不过相比之下宋朝日薪课金弹真的夸张 01/19 11:46
3F：推 chen740530: 打仗真花钱 01/19 12:11
4F：推 leo10: 话说，原来西欧的高工资是自古就有呀 01/19 12:17
※ 编辑: pedro0930 (76.22.112.4 美国), 01/19/2022 12:25:18
5F：推 gary76: 箭在古代一直都是最贵的消耗性武器，而且中原和大漠从商周 01/19 12:39
6F：→ gary76: 开始，用的都是重型破甲箭，成本更高，也催生了大型手工作 01/19 12:39
7F：→ gary76: 坊来降低生产成本 01/19 12:39
8F：推 b18902040: 弓箭是消耗品？不能捡回来用吗？ 01/19 13:24
9F：推 Bastain: 推民兵!! 01/19 13:31
10F：推 tony15899: 李陵5000人一天用光50万枝箭 出征时带更多(?) 01/19 13:36
11F：→ lostkimo: 50万枝箭，不是整场战役吗? 不然人均100，一天射完..... 01/19 14:28
12F：→ lostkimo: 除非是玩具弓or弩，不然一天打完。手脚早脱力了。 01/19 14:31
13F：推 goodgodgd: 射箭很吃体力的，一天100只射得动吗 01/19 14:32
14F：→ tony15899: 一日五十万矢皆尽 虽然我也很怀疑 01/19 14:46
15F：推 jetzake: 拿到现在的纪录大约等於一天打掉50万发子弹(? 01/19 14:57
16F：→ jetzake: 可能在更夸张一点.. 总之 也有可能是虚报记录之类的? 01/19 14:58
17F：→ jetzake: 比如说不是用光而是被抢光 或是多报一点要钱来的? 01/19 15:00
18F：→ lostkimo: 现代武器五千人打50万发子弹不稀奇啦。 01/19 15:01
19F：→ lostkimo: 另外，箭是消耗品，虽然可以捡回来用，但是有的会坏 01/19 15:02
20F：推 Houei: 箭头重复用来跟装甲对穿下 应该也需要再磨利？ 01/19 15:07
21F：→ lostkimo: 磨利?? 除非钝的很夸张，不然大部分是箭头与箭杆分离。 01/19 15:22
22F：→ lostkimo: 再不然是箭尾的羽毛要重新处理。不然不准也不远。 01/19 15:23
23F：→ Houei: 考虑涂上引发感染的物质 影响穿透力之下 钝度好像并非首要 01/19 16:04
24F：→ gary76: 李陵的是缁重队，护卫肯定以弩为主，体积大概是弓箭的一半 01/19 16:24
25F：→ gary76: ，你要捡箭的前提是已经彻底击退敌人才能打扫战场，顺便英 01/19 16:24
26F：→ gary76: 国百年战争时期要3年才能生产10万箭，在法国的英军弓箭存 01/19 16:24
27F：→ gary76: 量长期见底要省吃俭用 01/19 16:24
28F：→ gary76: 汉朝一个标准的州治武库，弓箭存量一般有500万支，弩箭大 01/19 16:26
29F：→ gary76: 概800到一千万，记录精确到个位 01/19 16:26
30F：→ gary76: 小的武库，弓箭数量也是百万起跳 01/19 16:30
31F：推 darkdog0430: 原来中亚/蒙古骑兵,都是跨下超跑的课长,草原生活挺 01/19 16:32
32F：→ gary76: 而对应的武器数量，大概是一弩配100箭 01/19 16:33
33F：→ darkdog0430: 滋润的嘛~~~ 01/19 16:33
34F：推 Majini: 印象中有说法指出箭矢除了制作麻烦外保存也比子弹火药难， 01/19 16:39
35F：→ Majini: 像是箭杆没放好弯曲的话就会影响飞行性能。 01/19 16:39
36F：推 watwmark: 箭矢保存的地方得做防潮之类的吧 01/19 16:45
37F：推 watwmark: 马大爷可不是喊假的 养马地点吃气候 马还很挑食 01/19 16:47
38F：推 zeumax: 箭失基本就分三个部分，箭头箭体和尾羽,如果要符合标准， 01/19 17:20
39F：→ zeumax: 肯定比制作弹丸麻烦太多了。矢部的铁料应该足够做一颗弹丸 01/19 17:20
40F：→ zeumax: 各种条件下来，即便弓箭的杀伤和准确度，其实大於早期火枪 01/19 17:22
41F：→ zeumax: 但依然没有火枪适合大量武装配置给士兵，便宜就是火枪崛起 01/19 17:22
42F：→ zeumax: 的一个主因 01/19 17:22
43F：推 otis1713: 一天射一百箭，感觉这部队还蛮精锐的 01/19 17:27
44F：→ otis1713: 以今天的比喻应该是一天丢100枚手榴弹 01/19 17:28
45F：推 ja23072008: 以现实角度跟北宋末年负面案例来看，汉代武库储备很可 01/19 20:16
46F：→ ja23072008: 能只是帐面数据，真实情况还有待考证。 01/19 20:16
47F：推 ja23072008: 讲统计个位数统计变化很精确？明代鱼鳞图册跟黄册就只 01/19 20:19
48F：→ ja23072008: 有建档初期的洪武朝卡顶真，永乐朝就开始崩坏做假。 01/19 20:19
49F：推 articlebear: 好棒的资料 01/20 04:05
50F：推 durant1224: 在古代 在中国你有一匹战马 就像现在家里有台宾士或是 01/20 18:03
51F：→ durant1224: 保时捷的感觉..马老爷很贵的 01/20 18:03
52F：推 jeff007: 应该是千万超跑等级了吧 01/20 20:45
53F：→ gary76: 看情况吧，英格兰摄政威廉马歇尔年轻时跑去打巡回决斗一年 01/20 21:20
54F：→ gary76: ，俘虏过百名骑士，拿到10几匹战马 01/20 21:20
55F：→ dukery: 一日50万枝箭全都是射出去的？还是有包含损毁、遗失、被 01/20 21:53
56F：→ dukery: 敌军夺走的 01/20 21:53
57F：→ gary76: 你这个问题要挖出李陵写过的统计竹木简才知道了 01/21 01:04
58F：→ kuma660224: 50万那记载也可能只是古代夸饰 01/21 10:26
59F：→ kuma660224: 类似一炮糜烂数十里 描述是重视气势 01/21 10:28
60F：→ kuma660224: 真实性就看看就好 01/21 10:28
61F：→ kuma660224: 要找真正後勤官僚的记载统计的比对 01/21 10:29
62F：推 overno: 也可能是基层部队怕手边没箭，一口气将库存50万矢领光 01/21 10:46
63F：→ gary76: 也有另一种可能性，就是司马迁按照李陵押运的补给数量和 01/21 11:42
64F：→ gary76: 坚持时间，反推他们平均消耗 01/21 11:42
65F：→ gary76: 李陵後来说只要再有10万箭，他就能顶住了 01/21 11:43