作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [问题] 白起可以空降秘密指挥长平之战？
时间Tue Jan 18 21:24:56 2022
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 节录自：
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1311084224.A.810.html
: 朝鲜防御体系的主要弱点是，最早采用的镇管制，在八道兵使、水使之下所设各
: 镇同时兼管兵事民事，平时练兵，兵将相习，战时立刻就能投入作战；所以釜山镇虽
: 然是日军的上陆点，但朝鲜军当天就做出反应了。但後来为了加强中央集权引入了「
: 制胜方略」体系(因为当时引介这个体系的是这本书，故名)，在这种体系中被徵集的
: 士兵先到定点集合，中央则另外派人前去接管指挥。这一来大大削弱镇管体系辖下的
: 兵力，二来中央派出的将领与士兵素不相习，三来在将领抵达前士兵处於群龙无首的
: 状态，结果就是在许多地方致胜方略体系下集合的士兵自己先溃散(李镒的例子)，而
: 尽管申砬和李镒都不是泛泛之辈，在手边没有合用士兵的情况下轻易就被小西给打爆
: 。
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: 先别讲秦如何秘密隐瞒主将
: 中央派出的将领与士兵素不相习
: 白起又是如何指挥调动部队（某L：叫叫叫不动！）
: 又
: 何以秦朝可以从中央派出将领指挥素不相习的士兵
: 之後的朝代中央派出将领的却常常遇到朝鲜的问题？
简单
因为军队财政化程度不同
朝鲜原本那套就是藩镇制，军队财政掌握在地方手上
所以中央集权就是把军队财政抓回中央
但韩鲜穷啊
就算中央集权
但钱不会凭空出现
没钱练的兵
自然战力不怎样
这点明代也是一样
李成梁的李家军不就是这样的产物？
私家军给的钱够多，自然战力更强
而秦早就完成军队国家化
由中央统筹一切後勤
秦简上就有这样的内容
士兵不许冒领军粮，违者戍边两年；私自买卖军粮的士兵，同样要受到惩罚。
法律还规定：在饮食上，军官的待遇与士兵不同。
喜抄写的竹简最终提供了答案：在秦国，军粮是由国家统一供应的。
并且秦国的军人待遇跟後代比起来根本超好
秦国是军功制国家
一切义务跟特权跟军功绑定
而这一切都绑定在要听中央的话
因为这一切的条件是建立在中央统筹的财政上
也就是你敢不听话
随时能断你粮
没有後勤支援的军队
毫无战力可言
军队不是私人供养
自然就是中央派谁就听谁的
毕竟出钱才是老大
而军功制国家派出的将领
通常也是靠军功爬上来
很少有文人瞎指挥的情况
况且许多兵伍出身的将领清楚知道
如果不是在秦国制度下
他们根本没机会出头
这是秦制跟後代制度最大的不同
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.104.97 (台湾)
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※ 编辑: asdf95 (61.223.104.97 台湾), 01/18/2022 21:30:27
1F：推 fishertim: 以现代来说是军队国家化，比较好奇是国共内战，蒋公有 01/18 22:15
2F：→ fishertim: 钱，老毛没钱，可是大陆还是没几年就沦陷了？ 01/18 22:15
因为中共才是军队国家化
中共是实际掌握到物资
而国府要靠地方仕绅
这我以前有写到
中共统治区的税是真的高
反而国府颇低
但中共的统治成本很低
而国府因为是间接统治，反而很高
说到底
是两者政权中央能控管到哪级的问题
中共已经到乡级
国府连县级都很难渗透
这也是秦国跟後代最大的差别
秦的中央已经能控管到乡级
之後一路降
明代连县级都很难
更别说乡了
但秦在那麽早之前就达到这麽强的中央集权
统治成本异常高
不具有持续性
这才导致了秦始皇的改革
透过神权建构一个虚拟的国家认同
降低统治成本
始皇没做到的
中共做到了
我想老毛是最理解始皇想法的人
所以毛泽东很欣赏秦始皇
我想是因为两人在统治的想法很有共鸣
3F：推 HarunoYukino: 国共内战的国府军事实上还没有军队国家化 01/18 22:21
4F：→ HarunoYukino: 只是名义上服从国府，实际上军阀们还牢牢控制住自己 01/18 22:22
5F：→ HarunoYukino: 的军队，ROC一直要到迁台後才能军队国家化 01/18 22:22
6F：推 Houei: 有人从兵马俑里 缺统帅俑来推论 秦王才是背後真正下军令的 01/18 22:29
※ 编辑: asdf95 (61.223.104.97 台湾), 01/18/2022 23:09:34
7F：→ gary76: 秦国的文武官没明显分野，很多我们看着职位像文官的人， 01/18 22:59
8F：→ gary76: 都有军功在身，所以没有文官拖後腿这个说法不准确 01/18 22:59
没有军功在秦国很难当官
更正确的讲法是秦国很少文官
大部份的文官都是武官出身
那句话是针对宋的情况XDDD
※ 编辑: asdf95 (61.223.104.97 台湾), 01/18/2022 23:11:44
9F：→ Houei: 李斯似乎在没有军功下 "秦王乃拜斯为长史，听其计"(史记)? 01/18 23:30
所以才有〈谏逐客书〉的需求嘛
秦人认为这群人只会嘴炮
根本不合秦人的风格
※ 编辑: asdf95 (61.223.104.97 台湾), 01/18/2022 23:49:51
10F：推 adiemusxyz: 推 感谢说明 也难怪秦这套机制在承平的时候很难玩 01/19 01:04
11F：推 gameboyadv: 即时到统一六国，秦始皇也不认为秦国已经脱离战争状态 01/19 09:28
12F：→ sdiaa: 那有什麽文官武官的 出将入相阿 01/19 10:35
13F：推 Morisato: 阿政之前还有吕不韦范雎也是没啥战功当上大官 01/19 12:37
14F：→ gundam01: 那些都客卿啊 都是非秦人由秦王直接任命 01/19 12:48
15F：→ gundam01: 相对的只要秦王换代那些客卿失去支持就下台了 01/19 12:49
16F：→ saltlake: 有些不只是下台那麽简单，而是被分屍 01/19 13:55
17F：推 aeolusbox: 怎麽每次都有人以为国共内战的老蒋权力有这麽大 01/19 15:06
18F：→ vwpassat: 刘彻 罢黜百家、独尊儒术前，所有官员都是要文武双全的 01/20 00:37
19F：推 donkilu: 秦制无论什麽时候看都很变态 彻底的战时体制 01/20 01:51
20F：推 shihpoyen: 出将入相的人不少 但也没都文武双全吧 01/20 02:12
21F：→ jimmy5680: 唐代後期文武才真正开始分隔 01/20 02:20
所以我一直认为孔子的形象有问题
照史记写的内容
孔子根本是肌肉猛男XDDD
※ 编辑: asdf95 (61.223.104.97 台湾), 01/20/2022 06:23:37
22F：推 tomhawkreal: 可以并存啦 像阿诺不拍戏时 看来也是温文儒雅绅士 01/20 06:36
23F：推 overno: 秦朝这套需要大量的公务员 进行户口管理，粮草徵收，以及 01/20 11:07
24F：→ overno: 会计计算，秦朝的公务员未必是文官，而是 带刀胥吏 01/20 11:07
带刀胥吏
听起来好威的fu
25F：推 overno: 後世公务员少的朝代，中央力量就很难下达基层，中共统治 01/20 11:08
26F：→ overno: 区靠基层的党组织，比KMT更能掌握基层 01/20 11:08
27F：推 overno: 照记载，孔子之劲，能举国之关，在齐公面前持剑杀死歌伶， 01/20 11:11
28F：→ overno: 再呛声信不信我砍死你全家 01/20 11:11
29F：推 roseritter: 古礼恐怖分子 01/20 11:28
孔子的老爸是大力士，他又有练六艺
想跑说不定他还开马车追杀勒
根本超级中二病www
※ 编辑: asdf95 (61.223.104.97 台湾), 01/20/2022 11:35:58
30F：推 biglafu: 孔门七十二高手? 01/20 13:55
31F：推 tomhawkreal: 他会拿起手杖 敲打不守礼者的小腿 (希望骨头没断 01/20 14:06
32F：推 zeumax: 190的肌肉猛男鞭打小男孩小腿 01/20 15:51
34F：推 LUDWIN: 带刀胥吏就日本的天下布武啊，江户时代文官都是武士 01/24 14:00