作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 长津湖，美军需要撤退吗???
时间Thu Dec 30 15:13:59 2021
※ 引述《ez910115 (ez910115)》之铭言：
: 刚刚对岸的沙盘更新完毕了
: (他作影片真的很用心)
: 我看完的心得是
: 美军在下碣隅里根本只要继续防守，共军敢攻，绝对有来无回
: 下碣隅里有机场，几乎什麽都能送来，也什麽都能送走
: 吊桥都能空降...
: 海边还有不知道多少CV，无限支援轰炸
: 那疯狂用机场运补，补给补兵，然後再送走伤患
: 那不就一直守好就好了啊。
: 何必撤退??
关键因素有几个:
1.联合国军(美韩为主)遭受了战略奇袭 判断力下降
当时指挥联合国军的美国的情报没有预测到中共参战
2.联合国军也没有正确得知中国人民志愿军战力的管道
所以美军并不知道对手有多少人
3.当时联合国军因为越过38度线後打得太顺
在38度线以北几乎没有任何构工过的阵地与防线可用
4.当时长津湖方面的东侧联合国第10军的状况是
西线的第八军团已经开始撤退
联络第8军团跟第10军之间的南韩军大量溃走
第10军处在一个孤立无援的状态 而且不知道对手有多少人
特别是如果第8军团都撤了 第10军坚守半岛东部也没有太多战略意义
反而会吃掉将来的反击资源
5.但联合国军会决定一路撤到38度线也跟他们的战略思想有关
当时美军还是习惯一线平推而非单点突出
所以第8军团其实也是侧面的南韩军被击溃後 自己因为後方交通线受威胁
就决定全线撤退
第10军的撤退其实是一样的 只是东部方面多山并没有适当公路可用
只能从兴南港走海线撤退
联合军开始发现中国军其实补给能力很差战力只能维持一周
就算後路被抄被包围 只要固守据点 就能拖住中国军大量战力
用火力杀伤人力 是在李奇威上任之後的春天以後的事情了
但等到夏天联合国军正式执行这套之後 中国军死伤惨重
春天才调派进朝鲜半岛的生力军都被联合国军打到在秋天就後退整补了
只是1951年夏天当时在西方害怕引起第三世界大战的势力强力反对後
已经决议不再超越38度线北上 局势已成定局 所以之後的韩战就只剩对峙壕沟战
跟小规模阵地争夺
很久以前我有转过一篇专门谈韩战中共参战後1950年冬-1951年夏之间
中国方面战史俗称"运动战"阶段的文章到本warfare版
但那篇文章主要是为了打击当时网路上存在的种种中共宣传
作者用词偏颇 内容斟酌参考就好
只是因为国内韩战研究少 也找不到太详细的全面描述运动战阶段的文章
https://pttstudy.com/military/M.1188563083.A.C30.html
如果各位看这个直连版本排版很痛苦
可以在本版检索一下"中国人民志愿军之人浪"标题 还是可以找到
这篇文章有个问题是对非常热门的长津湖战役反而着墨甚少
一来是因为对长津湖的研究文章非常多
二来是因为从当时整个战况来说 长津湖战役发生的东部战线是次要战线
而且中国人民志愿军其实打得很烂
真正有决定性的是西部战线的侧翼攻击击溃南韩军之後
抄了第8军团的後路
韩国电影《太极旗－生死兄弟》
碰到中共参战这一段虽然画面拍得很赞
但对战况也不好意思多提 草草带过说"美军陆战队也开始撤退" 才描绘南韩军撤退
史实上其实是南韩军先被锁定击溃後才造成整个联合国军的战线总崩溃
https://youtu.be/2G_ZIwD6HSY
这个场面主要是在拍南韩军都快完成韩国统一结束战争之时
被中共这样一搅和 结束战争好回家的希望也全没了大家精神崩溃
俘虏又趁机脱逃的混乱状况
还有虽然这部片对南韩军多有美化 但拍得还是不错看的
最後附带一提
其实中国人民志愿军的战力 虽然政治工作很成功
但特别是装备跟後勤不怎麽样
而且打到发生了"恐美症"这件事
沈志华翻译的《朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件》收录的一份
在运动战阶段尾声时 苏联的派遣武官发给苏联国内的电文中
有详细分析整理 很难比这一手资料写得更好了
https://i.imgur.com/a0YRVYB.jpg
https://i.imgur.com/PLWE2Dy.jpg
https://i.imgur.com/ej38rYR.jpg
https://i.imgur.com/oFbo3cn.jpg
中研院史研所当时有完整翻译成繁体中文後出版成厚厚三本巨作
一些图书馆还找得到
出版资料
http://ir.sinica.edu.tw/handle/201000000A/75278
或者网路上可能还找得到以前存留的载点
沈志华本人後来据说被中国政府找去摸头跟喝茶
他发表的个人研究反而没有翻译档案那麽有冲击性
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1640848441.A.F37.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/30/2021 16:01:07
1F：→ cht1234: 战争初期的南韩军真的很两光，共军也发现，击溃南韩军， 12/30 16:47
2F：→ cht1234: 美军将就会後撤 12/30 16:47
3F：→ jimmy5680: 韩战初期的南韩军重装备太少，当然打不了硬仗 12/30 16:52
不只如此 当时的南韩军大部分士兵都像太极旗电影中演的
是开战後才徵招的赶鸭子上架兵
到12月中国人民志愿军入侵为止也才6个月不到 大多数士兵
没多少机会受完整军事训练
4F：推 Uber: 就是老毛常吹的 打狗给主子看www 12/30 17:40
5F：推 goodgodgd: 但其实是狗咬狗 12/30 17:57
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/30/2021 19:00:11
苏联武官的报告我漏了两页已补上
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/30/2021 20:01:06
6F：推 Kirov: 砥平里是关键 12/30 20:16
7F：推 AaronWang: 推 12/31 07:10
8F：推 LI40: 推 12/31 07:40
9F：推 tanchuchan: 推 12/31 10:57
10F：推 karl7238: 推 12/31 11:33
11F：推 donkilu: 武官报告讲的满详细的 大推 12/31 14:01
12F：推 kisaraki1976: 当时战前整天叫嚣武统的是南韩，结果韩战证明他们 12/31 15:08
13F：→ kisaraki1976: 唯一准备好的武器是嘴炮。 12/31 15:08
14F：推 shih1513: 开第一枪的是北韩，而且是预谋准备已久。 12/31 15:43
15F：推 castlewind: 不喊喊口号一致对外 就是自家窝里斗了 12/31 15:45
16F：推 peterlee97: 南韩当时是有规划要北伐 只是美国不给资源 好像只有 01/01 03:25
17F：→ peterlee97: 给一些轻装备而已 当初驻韩美军单位规模也非常小 南 01/01 03:26
18F：→ peterlee97: 韩一直嘴炮一部分我想跟政体有关吧 民众投票给李承晚 01/01 03:26
19F：→ peterlee97: 需要话题性 01/01 03:26
20F：推 castlewind: 就是因为老喊着要统一 所以才不给重装备吧 後来咱台湾 01/01 14:44
21F：→ castlewind: 不也如此 避免擦枪走火 酿成第三次世界大战 01/01 14:45
22F：推 peterlee97: 老蒋不给还有道理 後来小蒋不给就不懂了 当时基本上就 01/02 01:39
23F：→ peterlee97: 算举全国之力也不可能反攻成功 01/02 01:39
24F：推 gsx56840: 小蒋时代美国的政策改成联中制苏，当然也没必要给台湾高 01/02 02:18
25F：→ gsx56840: 档装备了 01/02 02:18
26F：→ nerevian: 那电影里的人海场面才是错的 经典老谣了 志愿军是三人小 01/02 10:34
27F：→ nerevian: 组基本单位一波又一波 记者本来写的是"人浪" 谣成人海了 01/02 10:36
28F：→ nerevian: 原叙述以人浪形容也可能包含人多之意 但更是对兵员基本 01/02 10:41
29F：→ nerevian: 战术素养的描写 而非後世谣传的只有机械式堆人的观念 01/02 10:43
30F：→ castlewind: 就算不能反攻成功 也不能给你能攻击/报复到对手的武器 01/02 21:07
31F：推 wistful96: 推 01/06 15:36