※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言： : Forged in Fire : 中文译名千锤百链、对岸称断...锻刀大赛 : 节目请来的都是优秀的铁匠, 打造古今中外各种特有兵器 : 其中的子节目Knife or Death更是精彩, 还挑战用刀人的技艺 : 参赛者持刀剑不限种类, 一路砍竹子、木箱、冰块、鸡肉、鱼肉(魔王级)、西瓜等等 : 目前战绩最好的居然是中世纪长剑, 各种用途下表现都十分杰出, 钝了还可以换边 : 多数参赛者常拿的是砍刀、猎刀、竞技剁刀这一类单锋厚刀 : 很多人喜爱的武士刀在砍木箱冰块等硬物时是致命伤, 唐刀没出现过 : 顺带一提, 美国人真的超爱菲律宾武术, 一堆菲律宾巴隆刀参赛... : 像这样的节目应该可以帮助我们在评断历史上兵器用途和强度时, 做为很有用的参考吧? : (虽然刀具都是用现代工艺制成) 本人对打铁跟冷兵器稍有研究 直接了当地说 这个节目都是让现代工匠用现代钢材以现代工法重制 "形状看起来像传统武器的武器"而已 跟史实上的传统武器只有外观是像的 从打铁技术面来说相差甚远 像是还有一集是有个工匠是用自家的电脑控制的电浆切割机切钢板 来造出大致的刀剑形状 当打造基础 古代当然没这玩意 另外大多数美国工匠的热处理 淬火都采用现代主流的油冷(比较不容易过快冷却裂开) 而不是像传统铁匠使用难度较高但冷却材容易取得的水冷 (我必须说 如果各位在这里听不懂淬火跟热处理是怎麽回事 就表示对打铁所知有限 因为这是打铁的基础术语) 除此之外也得强调 这美国节目都是让工匠自由发挥 每个工匠有自己的做法 只要结果看起来满足主持人开出来的条件够像即可 跟打造史实上刀剑的传统打铁工法是没直接关系的 而刀剑的性能其实除了外观更多取决於钢材 热处理 锻造 研磨 等等外行人自外观上看不出来的部分 所以其实很难说这节目打造出来的武器反映了多少史实武器的性能 像是欧洲的炼铁技术一直到19世纪之前都还不及东方的炼铁 很难取得好钢材 当然我们还是可以看出来部分设计相当优秀 只是有些成果因为工匠的钢材选择或热处理技术不成熟 也是在测试中一砍就断了 这并非是设计问题 而是制造问题 https://youtu.be/0b8yr2SEA8E 个人对这节目的评价是 你要先懂些打铁的基础 才看得出来真正发生了什麽事 否则看热闹其实不能真正了解这些工匠是怎麽打出来这些刀剑 还有各个工匠的技术高低是差在哪边 当然 节目最後的实用性测试是很简单好懂的 外行人也看得出来 毕竟古时候的刀剑使用者其实也不见得懂打铁技术的原理 他们也是拿手上刀剑砍东西来测试来评价这刀剑好或不好 但我还是要提醒 这节目的本质是要比较工匠们的技术 而不是比较哪种传统刀剑比较优秀 那只是一个自由发挥的申论题目 我记得有几集开的题目是很复杂的像是手杖刀跟重视装饰的军刀 有部分与打铁技术无关而更关於木匠或装饰品工艺 这对铁匠们的技术要求比其他主要只打刀剑本体的题目来说高很多 构造比较原始单纯的开山刀类才比较纯吃打铁技术 所以不同集数之间的工匠技术就不能公平比较高低 最後还是再强调一次 这节目的刀剑 都是让现代工匠用现代钢材以现代工法重制 "形状看起来像传统武器的武器"而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1639812617.A.66E.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2021 15:37:54 这部分主要差异是炼钢能力的差异 东方很早使用石炭跟发明炒钢法 在炼铁过程中能更容易得到 更高温度 去除生铁内杂质 量产较纯的钢材 这在西方要到发明反射炉跟转炉之後才能超越 甚至在日本就因为没有得到炒钢法 是用效率更低的Tatara制铁法来得到高纯度钢材 我读过一个据说是明清时代从西方来的西班牙传教士有留下纪载说 东方士兵使用的刀剑都是以高级钢材打造 在西欧很少见 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2021 15:42:14 至於如果这边有想问刀剑形制的问题以前本版就很多讨论了 有兴趣者各位可自己检索"刀"或"剑" 等关键字来爬 但可以说的是 这节目有一点很不错 就是它证明只要钢材跟打造技术够水准 大多数的刀剑设计其实都有足够杀伤力 只是有些设计的构造单纯 制造效率跟使用性都相对较高 各位可以从铁匠们在锻刀时是否对刀身锻造处理陷入苦战中看出来 像是斧头类的构造原始 结实耐用 碰到斧头题目很少有铁匠陷入苦战 开山刀类平均而言也是大家表现都比较稳的题材 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2021 15:50:53 因为过往没有现代工厂的时代 民生铁匠打铁量大 要短时间作业 都是靠直觉跟经验水淬火 现在於很多第三世界的铁匠也是这麽做的 熟练了几秒就搞定 像这个印尼打铁师傅就看得出来很熟练 https://youtu.be/h_uPuGygAqc?t=750 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2021 16:21:37 节目中少见回火我怀疑可能是节目要压缩时间编辑掉了 如果真的都没做回火 那美国刀匠技术可疑 虽然有些断掉的刀可能真的没回火 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2021 16:25:53 这部分是因为传统从日本国产铁砂链出玉钢素材的Tatara制铁很低效率又困难 现在只有做为文化保存一年开链少数几次而已 其实如果像日本以外刀厂用现代钢材跟现代工法打造就高效率低价格 但那就不是所谓古法酿造...古法打造日本刀 在日本法律上也限制很多不能用现代工法打造刀剑类 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/18/2021 16:56:42