作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讣闻] 《诺曼第大空降》101空降师E连最後军官逝
时间Thu Dec 9 23:48:08 2021
※ 引述《AlainDelon (午後七点零七分)》之铭言：
: : 影集叫Band of Brothers, 原着只是摘录跟E连的人访谈的书
: : 一个伞兵连的故事需要着墨於其他战线在干嘛吗
: 就算拿BOB原着跟美剧一比 美剧镜头还是美化得很夸张
: E连攻击卡伦坦时 已经是後面波次了 镇上的德国空降猎兵两天没睡觉
: 打退好几波攻击 E连的友军很多被打残後撤 美剧拍成E连一上来就直接夺下小镇
: 原着里面可是承认101师在诺曼第"重大伤亡" 10%伤亡 才回英国休整
: 虽然很多德军老兵回忆 美军10%伤亡就可以整团放假 很娇生惯养
这话言重
要看惨烈跟牺牲惨重先别说东线了
可以去看同样HBO跟史帝芬史匹柏还有汤姆汉克斯等人合作拍的
太平洋"The Pacific"影集
日本军在太平洋各小岛打到全灭 各部队生还率个位数不到10%
比较起来西欧战线两方都完全像放假了 打到不行了还可以投降进战俘营
影片中连欧洲回来的同样美军退伍士兵都同情派去太平洋的陆战队员
说我们至少在西欧都市爽过了 你们在太平洋什麽都没有
整部片讲的也是陆战队员陪着日军一起打到精神失常 心中数十年有阴影
https://youtu.be/wgh3GFE9OT0
要谁去啥都没有的小岛一寸一寸血战一个月甚至三个月大家都是不要的
就连最大的陆战战场冲绳岛都打成这样什麽都没了
https://youtu.be/OKxTIXYd5pM
至於要说101师在诺曼地能不能打(到了巴斯通时他们确定是能打的)
101师跟82师一样在空降後相当分散
有部分单位跟上级单位失联了几十天还是一样在敌後凭有限资源作战
算是很厉害了
像是同样史导跟汤姆汉克斯拍的电影"抢救雷恩大兵"当中
雷恩大兵所属的单位就是101师当中与上级失联的单位
虽然片中的小部队是架空的
但史实上确实美军空降部队士兵很多
没支援没补给还是靠着自己一小群人去抢占计画中的目标直到友军抵达
以初战单位来说绝对算是表现很优秀
要说101师真的比较爽的部分
是在进入荷兰的市场花园作战当中分配到攻占作战区的南段
不像北边的82师跟英军空降部队遭遇很多德军的强烈抵抗
当然整体战历是更早成立的82师比101师更丰富
像是早年的二战电玩"Medal of Honor:Airborne"当中
主角设定所属82师 就有参与西西里空降作战的关卡
但是回到BOB
对於登陆法国以後的西欧战线 E连的战历算是很完整的
参与大多数重要的空降作战 最後负责占领鹰巢的经验也不是所有单位都能那麽幸运
要说比他们惨的部队所在多有
像是在义大利战线的日裔美军第442团 死伤过半 号称全美国陆军最多紫心负伤章团
战伤少了一只手的荣誉勳章得主前美国参议院议长丹尼尔井上(Daniel Inouye)
就是442团员
https://w.wiki/4XWw
但是101师E连的战历用来让读者和观众跟随他们跑完西欧战线
要激战有激战 要特殊经验有特殊经验 还是很适当的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1639064890.A.26A.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/10/2021 00:02:16
1F：推 stuj9019: 想问一下有没有日本二战军人心理创伤相关的资料 12/10 00:26
2F：推 articlebear: 推 12/10 00:36
3F：推 donkilu: 太平洋战场真的赛 环境本身就不好 日军还整天搞玉碎战法 12/10 01:12
5F：→ Oswyn: 过去５０余年间因战争患上精神疾病，并受「戦伤病者特别援 12/10 02:05
6F：→ Oswyn: 护法」援助终生治疗约千人，其中七成是在入院期间过世 12/10 02:06
7F：推 JosephChen: BoB重看了十次 Pacific太沉重只看了一次... 12/10 02:40
8F：→ metalfinally: 昨天成军的DDG-118船名，少数的拿陆军人当海军船名 12/10 02:46
9F：推 master32: 太平洋那部真的沉重到不行，看了心情很闷 12/10 08:54
10F：推 katana89: 太平洋有描写连主角都打到抓狂 「反正命令我们来这里不 12/10 09:30
11F：→ katana89: 正是要杀光他们的？ 用什麽家伙杀有差吗！？」 12/10 09:30
12F：推 articlebear: 我记得史大槌後来坏掉要学人去挖日军屍体的金牙(?)时 12/10 10:58
13F：→ articlebear: 连他那个本来就很狂的同袍都看不下去找藉口阻止他 12/10 10:58
14F：→ sdiaa: 日军喔...死人是不会有心理疾病的 12/10 12:07
15F：推 alin: 接下来要上的第八航空队似乎比太平洋更惨，超过100%的伤亡。 12/10 12:30
16F：推 alin: 书的内容是真的蛮黑暗的，看到一半看不下去。 12/10 12:32
17F：推 katana89: 还有战後复员主角整组坏掉到去找文职的女职员登记时「你 12/10 13:47
18F：→ katana89: 有驾驶 通讯或维修等专长吗？」 「听好了 我唯一的专长 12/10 13:47
19F：→ katana89: 就是杀小日本 我专业的」 那个不寒而栗的样子太污染人心 12/10 13:47
20F：推 cht1234: 82师没在法国战场，曝光率少太多 12/10 16:30
21F：→ cht1234: 10%伤亡，通常代表作战单位伤亡30%，其实是事实上的不能 12/10 16:32
22F：→ cht1234: 打了 12/10 16:32
23F：→ haoboo: 82师怎麽会没在法国战场...他也有跳诺曼第耶 12/10 17:44
24F：推 episode666: 史大锤跟阻止他那个狂人，两个人後来在波西米亚狂想 12/10 18:14
25F：→ episode666: 曲里面变玩团夥伴了 12/10 18:14
26F：推 tsuyoshi2501: 442团在欧陆的万岁冲锋真的猛，美械加上日军精神力 12/11 01:28
27F：→ tsuyoshi2501: 。 12/11 01:28
28F：推 wittmann4213: 其实要说日军精神力也有点怪，日裔的美军也不是在日 12/11 02:11
29F：→ wittmann4213: 本帝国军灌输的军国主义氛围下长大的，是不是有玉碎 12/11 02:11
30F：→ wittmann4213: 的那种很「日本」的观念也很难说，但我想他们也背负 12/11 02:12
31F：→ wittmann4213: 了必须加倍奋勇作战来证明忠诚的压力 12/11 02:12
32F：→ winger: 日本士兵来看他们是在抵抗有着数量蓬大武器精良的敌人杀进 12/11 10:25
33F：→ winger: 国土呀 12/11 10:25
34F：推 katana89: 先不论那些精神论的议题 近年PTSD的研究有发现 短期环境 12/11 13:23
35F：→ katana89: 转换太大的反而更高比例出现战争创伤 譬如无人机操作员 12/11 13:23
36F：→ katana89: 讲地狱一点对战後回到家乡的日本兵如果回家没比前线好 12/11 13:23
37F：→ katana89: 都市出身的家园化为焦土残骸 农村的可能邻居都家破人亡 12/11 13:23
38F：→ katana89: 一起长大的童年好友几乎死光 根本没让他们孕育PTSD的土 12/11 13:23
39F：→ katana89: 壤 甚至说连悲伤的时间都没有就要为自己活下去再奋斗了 12/11 13:23
40F：推 fragmentwing: 拿日人美国兵出来比太超过了 那是规格外的 12/11 13:44
41F：→ sdiaa: 442团跟红尾飞人不只是为国 还为了自己族群硬干下去的 12/11 14:33
42F：→ sdiaa: 打得烂被人看不起 整体族群的状况会从糟糕变成更糟 12/11 14:34
43F：推 leptoneta: 依据katana大的说法 PTSD的士兵最好的疗法岂不是重新丢 12/11 15:01
44F：→ leptoneta: 进战场? 到战场上就没空PTSD了 总觉得怪怪的 12/11 15:01
45F：推 vandervaal: katana大的说法我想到一个反例 12/11 15:59
46F：→ vandervaal: 那个拒绝拿枪的戴斯蒙他爸就是打完一战之後出现PTSD 12/11 15:59
47F：推 peterlee97: 好像也能看我们的荣民北北阿 他们也是血海爬出来的 真 12/11 16:28
48F：→ peterlee97: 的创伤的好像不是很多？ 12/11 16:28
49F：推 peterlee97: 再更近一点的是823跟随後20年炮战的老兵 貌似不常听 12/11 16:30
50F：→ peterlee97: 到相关的研究？ 12/11 16:30
51F：推 peterlee97: 感觉是从天堂到地狱走一回再回到天堂的 比较会起笑 12/11 16:33
52F：→ PAULDAVID: 442团出战的背景压力是真的很大没错 美国政府与军方其 12/11 17:07
53F：→ PAULDAVID: 实是有愧於团员 战後一些荣兵反而回到日本重新开始 直 12/11 17:07
54F：→ PAULDAVID: 到冷战後才重新检视补偿 12/11 17:07
55F：推 katana89: 当然不是 一定得这麽极端吗= = 应该说惨到没空悲伤是另 12/11 18:21
56F：→ katana89: 一种悲剧 至於丢回战场技术上是不会有PTSD啦（因为回到 12/11 18:21
57F：→ katana89: 伤害源头） 但在战场上坏掉的案例上面已经讨论那麽多了 12/11 18:21
58F：推 abyssalpoet: 荣民伯伯有心理创伤的有堆，只是那个年代就出问题的 12/12 06:35
59F：→ abyssalpoet: 不会让现在的我们看到了 12/12 06:35
60F：→ abyssalpoet: 更正 心理创伤的一堆 12/12 06:36
61F：推 Odaman: 日籍美国兵面临很多层面的压力，首先当年日本也有学德国号 12/13 11:19
62F：→ Odaman: 召移民返国，还是有少数青年响应，因此太平洋战场上是出现 12/13 11:19
63F：→ Odaman: 过兄弟相残的，其次当时所有日裔都因为通敌可能性而被关押 12/13 11:19
64F：→ Odaman: 在集中营，因此这群人打仗不只是对抗种族歧视，更是要证明 12/13 11:19
65F：→ Odaman: 自己的忠诚清白以解救在集中营里的父母姐妹。 12/13 11:19
66F：→ borriss: 所以给日军美式补给会发生什麽事(X 12/13 13:56
67F：推 castlewind: 能有钱到有美式补给 何必发动对外扩张？ 12/13 15:35
68F：→ spirit119: 不是所有的日裔都被抓去 12/23 13:36
69F：推 ilapsara: The Pacific有一幕是经历西欧战场的老兵在太平洋自杀 01/23 20:28
70F：→ ilapsara: 当时看了很shock，在格洛斯特角战役那集 01/23 20:28