作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [心得] 帕维亚战役[中]
时间Mon Dec 6 12:41:00 2021
补充和讨论几个细节。
※ 引述《Nomic ((Nomis))》之铭言：
: 形势胶着，但也不光只有坏消息。1524年12月，西班牙运载了18,000人由海道逼近热
: 那亚；法兰索瓦一世分兵6,000回救，一路被天候路况耽搁，所幸出生於热那亚海军提督
: 世家的安德列‧多利亚(Andrea Doria)乘西班牙人只有3,000人上岸的空档率领舰队急击
: 而出，把运输船连同搭载的兵力都赶走了，剩余西班牙部队只好投降，全被俘去法国游街
: 示众。另一方面，法兰索瓦一世还与教廷签下密约，教宗克雷芒七世(Clement VII)承诺
: 在一众义大利城邦前带头反对与帝国合作，法国则帮他争回西班牙控制下的那不勒斯。教
: 宗的原意只是狐假虎威，藉着法军兵威敲诈那不勒斯；法兰索瓦一世却当真分兵4,900南
: 下。阵前分散兵力是兵家大忌，好在出身美第奇家族的黑旗军的乔凡尼(Giovanni delle
: Bande Nere)此时也带着他麾下最精锐的义大利佣兵(2,000火枪手、2,000长矛兵、500轻
: 骑兵)重新投靠原来的雇主；帝国军欠饷不发是乔凡尼叛投的主要原因，法兰索瓦一世马
: 上发下银钱粮食犒赏。
关於Black Bands of Giovanni，主要英文资料应该是Maurizio Arfaioi的学位论文和书
，当然他研究的重点是帕维亚战役之後的1526-28，不过看1527年的序列，黑旗军的组成
是72%火枪手和28%长矛兵(合计为3,337人)；1527年年底到1528年年初的人员组成中，且
不看占了两成多的非战斗人员，当时在佛罗伦斯当局的施压下，长矛兵也不过是从约两成
提高到约三成五，还是比不上火铳手多。
此外，1528年年底，阿普利亚地区的科涅克联盟军序列是：
步兵总数 6,158人
火绳枪兵 3,289人(53.4%)
手铳兵 965人(15.7%)
总之，我怀疑1525年的时候黑旗军的长矛和火铳会是一比一的比例。
: 正得意之际，却没提防接掌战局的佩斯卡拉8,000步兵杀到，与先前渗透进森林中的
: 3,000火枪手一道，夹击冲锋完零零落落散处森林边缘的法军骑兵。早上8:00，法兰索瓦
: 一世与其重骑兵遂陷入长矛与火绳枪组成的口袋中；法王身边护驾的贵族将校一一中弹身
: 亡，而法军炮兵被冲在前头的骑兵挡道，根本无法开火，重骑兵们则拿林木掩映下打冷枪
: 的火枪手没皮条，佩斯卡拉下令铳手利用坡岭坑洼匍匐其中，有炮也难打着。重型火绳枪
: (musket)刚引进军中不久，此时还是佩斯卡拉侯爵的独门绝活一家独有，收效甚大 。「
: 黑色佣兵团」与其他法军步兵共6,000虽赶上支援，却被波旁带来的日耳曼佣兵架住──
: 在苑囿东北面，瑞士佣兵被两倍以上优势的日耳曼佣兵逐步逼退，双方交战一小时许後看
: 来胜负已定，8,000日耳曼佣兵也分兵一半，由波旁率领前往支援佩斯卡拉。虽然都是日
: 耳曼佣兵，对叛离帝国不可饶恕的「黑色佣兵团」出手并不留情，下了不留活口不受降的
: 指令，逼得「黑色佣兵团」个个死战不退，站住那儿就死那儿。
主要参考网路资料：
https://bit.ly/3dpXboe
虽然原po的注脚资料书中也提到说当时Musket和arquebus分不清，但是就这个网志的介绍
，他是把musket的野战化放在1560年代；虽然他有提到帕维亚战役时有些火绳枪是用支架
的，但是我认为这只是因为火绳枪的轻量化还不成熟而已，因为网址中提到的口径看起来
还不是後来的musket的口径。
和上面的黑旗军相呼应的是，西班牙军此时还有用手铳，这个网志有贴出帕维亚战役後，
西班牙军该年年底驻义大利步兵的表单，在总数7,503人之中，火绳枪兵有1,090人，外加
手铳兵1,515人，显然当时还没能全面换装火绳枪。手铳就是小口径的火门枪。
然後按网志所引述史料，黑色佣兵团被屠杀的一个主因是他们只有两百挺火门枪，战斗时
被描述为一手拿火铳、另一手拿着火绳，没有瞄准可言、填装弹药也慢；对面的哈布斯堡
军步兵则是第一波上来的就是六百名火绳枪兵，不但人数较多，射速也快得多，更不用提
瞄准，结果八分钟内就把黑色佣兵团的披甲兵横扫一片，前排一堆人被乱枪打死。
P.S.:
可以对照戚继光批评明军发射火门枪的窘迫状况......
《练兵实纪杂集》，〈快枪解〉
「但用後手燃线，须弃铳柄而燃之，线燃，用手回执铳柄，则已迟矣，况铳低在腋下，而
目视在上，终不若鸟铳之准，毕近不能命中。」
北方明军大概从来没在战场上被火绳枪教训过所以一直学不乖XD
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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1F：→ savvik: 清军的木板推车不知道有没有办法对付西方火绳枪兵.... 12/06 22:47
2F：推 overno: 从纪录来看，後金盾车的木头极厚，如果使用枕木般厚度的 12/07 07:57
3F：→ overno: 话，大约要3磅炮以上的火力，才能稍微伤害（6磅能确实击 12/07 07:57
4F：→ overno: 穿），可以想像木造战舰船壳，弹开小口径炮弹的画面 12/07 07:57
5F：推 overno: 盾车是後金用来对抗明朝鸟枪与佛狼鸡的反制兵器 12/07 08:01
查了一下，现代枕木厚度大概15cm？只是这种厚度的木材的话，普通重火绳枪只要在三十
公尺就能打穿了，超重型火铳更是一百公尺内足可打穿。
据说後金的盾车有装皮革和铁皮，这样的话防御力更强，单兵火器确实有点困难。
即使如此，对三磅炮而言还是太简单就能打穿了，随便计算一下动能就知道了。
6F：推 andystupid: 推推 12/07 12:31
7F：推 overno: 依据维基百科的介绍，日本历史群像编辑部2005年试验9mm口 12/07 17:11
8F：→ overno: 径火绳枪，50米距离射击48m桧木合板，弹丸被卡在36mm处， 12/07 17:11
9F：→ overno: 合板背部龟裂，但未击穿 12/07 17:11
10F：→ overno: 更正”50米距离射击48mm桧木合板” 12/07 17:12
11F：→ overno: 依据日本的试验结果，9mm口径鸟枪，不可能击穿150mm厚的 12/07 17:13
12F：→ overno: 木板 12/07 17:13
13F：推 overno: 但古代的主流口径应该都是10mm~20mm 12/07 17:18
我说是重火绳枪呀，前阵子才列过欧洲的火绳枪口径，主流重火绳枪是在16~20mm
按照1989年格拉茨的试验，三十米是可以打穿到180mm杉木的
双钩铳则是实验出一百米还能打穿189mm杉木或4mm钢铁
不过明军单兵火器和你提到的9mm火绳枪比较靠近就是
14F：推 overno: 看明军大凌河战役，最後车营被後金盾车打爆的结局来看， 12/07 17:21
15F：→ overno: 明军的野战营属炮也打不穿盾车，只有城墙上的红衣炮（约10 12/07 17:21
16F：→ overno: .5cm口径）才能阻止後金攻城 12/07 17:21
发熕、大将军炮在近距离应该都可以打穿，只是明军这类武器还是太少了
其他小的行营炮几乎都是打散弹的，没有用实心弹当然无法打穿防御工事
17F：推 overno: 松山会战後 吴三桂自铸一批火炮，口径也约10.5公分，大盖 12/07 17:23
18F：→ overno: 是实战经验 12/07 17:23
19F：推 overno: 发熕、大将军炮需要近距离才能打穿，这就是问题，小型火 12/08 07:43
20F：→ overno: 炮与重火绳枪顶多伤害盾车的木板，但经过木板後动能大减， 12/08 07:43
21F：→ overno: 未必能重创盾车後方的重甲步兵，且开火速度慢，必然挡不 12/08 07:43
22F：→ overno: 住盾车後方源源不绝的後金军，所以还是需要红衣炮来打保 12/08 07:43
23F：→ overno: 龄球，一炮糜烂千里才能震摄後金军，再考虑野战运输性後， 12/08 07:43
24F：→ overno: 推荐使用6磅炮 12/08 07:43
其实大将军炮的口径就有六磅甚至超过了，磅数只是口径大小而已，大将军炮的问题是因
为设计落伍所以管身太短又装药少。
25F：推 Nomic: 推，有趣 12/08 11:57
※ 编辑: jimmy5680 (76.93.54.28 美国), 12/08/2021 12:28:56