作者tomhawkreal (阿汤)
看板Warfare
标题[讨论] 美国名将称赞的南越军官
时间Sat Nov 20 09:21:41 2021
波斯湾战争，率领联军击败伊拉克的美国名将，史瓦兹科夫
(Herbert Norman Schwarzkopf Jr.)，在他的自传中，提到一位
南越军官，赞为「就我所知，最杰出的战术指挥官」
他就是吴光长
(* Ngo Quang Truong, 越南语发音符号请见wiki)
(* 麦田翻译的史瓦兹科夫自传，误为吴光泉;
以下越南语名词，大部分根据wiki再调整)
中文wiki条目:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B3%E5%85%89%E9%95%B7
英文wiki条目:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_Quang_Tr%C6%B0%E1%BB%9Fng
史瓦兹科夫一开始就特别提到，此人相貌绝非潇洒 (这部分主观成份较重
，不多做评论)。
他在1965年首次和吴光长见面，当时吴是上校 (史瓦兹科夫是少校)
很幸运的，台视有保留1973年吴光长访台的影像
https://www.youtube.com/watch?v=1ea0lpGYrw8
当时吴已经陞迁到中将，报导说他担任第一军区司令
然而这个时间点距离南越灭亡，已经很接近
1975年，他还是得到美方的帮助，搭直昇机离开西贡
是贪生怕死逢迎得以幸存吗? 显然不是
他的战绩，是美方也高度认同的
时间再回到1965年，诺曼(这是他习惯的称呼，为何不叫Herbert另有原因，暂且不提)
以美军顾问身份，随同吴光长率领的第5空降营，在德浪河谷(Ia Drang)布阵
诺曼感到困惑的是，吴对於每个即将发生的战斗阶段，都能指出几点钟发生，
是他从没看过的战术计画
根据他在西点军校研读的战史，诺曼把这个计画，与汉尼拔在特拉西美诺湖(
Lake Trasimene) 战役的布阵相提并论
次日，战斗过程果然如同吴光长所料，像时钟一般准点
北越军企图逃脱无望，最後由美军炮轰北越部队总结
当部队休息用餐时，吴再度向无线电指示，收集越共武器
「那些没死的都弃械而逃了」
结果就如他所说的 (然後继续抽菸)
吴光长曾表示，希望有机会就读 "美国陆军指挥参谋学院"
诺曼则认为，吴简直有资格写教材了
当然，诺曼自传也提到，大部分美军所知的南越军官
都不像空降旅的吴这麽可靠，战力低落是南越军的普遍形象..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.146.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1637371304.A.768.html
1F：推 Edison1174: H. Norman 是老史瓦兹科夫为儿子取来反击西点军校内规 11/20 09:41
2F：→ Edison1174: 的名字 11/20 09:41
3F：推 Morisato: 台湾人最熟悉的南越军官应该是特种部队第19连上尉 11/20 09:43
5F：→ Edison1174: 军时，我有提到吴将军，只是也跟着麦田翻译误称其为吴 11/20 09:48
6F：→ Edison1174: 光泉，後来被指正是吴光长 11/20 09:48
7F：推 peterlee97: 麦田那本自传 吴将军真的厉害 而且他指挥是脱离美军 11/20 10:29
8F：→ peterlee97: 那种邦手绑脚的作战方式 这似乎也影响後来他在波湾的 11/20 10:29
9F：→ peterlee97: 作战规划 11/20 10:29
10F：推 Kamov: 越战到最後根本变美苏之间的消耗战 11/20 10:38
11F：推 Su22: 听说从前南越步兵三大王牌:步1师,空降师,陆战师 11/20 10:38
12F：→ Kamov: 南越确实是因为美国补保断绝而灭亡的 11/20 10:39
13F：→ Kamov: 18师在春禄也是鞠躬尽瘁了 11/20 10:40
14F：→ Kamov: 复活节攻势後灭亡是早晚的事 11/20 10:41
15F：推 donkilu: 听起来怎麽很有三国演义料事如神的味道XD 11/20 10:45
16F：→ savvik: 怀疑吴手上是不是拿到了对方的作战计划 11/20 11:01
17F：推 peterlee97: 那是战争经验的使然 让他能预判人家的预判 11/20 13:22
18F：推 peterlee97: 南越其实就跟国府差不多 国内经济已经被恶心到快崩溃 11/20 13:24
19F：→ peterlee97: 又一堆丑闻 老美又断了补给 反观另一边被疯狂输血 就 11/20 13:24
20F：→ peterlee97: 差别很大了 11/20 13:24
22F：→ peterlee97: 好像还算满帅的 11/20 13:28
23F：推 ian41360: 东方人的眼光看来还不错了 11/20 15:34
24F：推 rommel1: 南越没有小岛可以转进 最後垮掉 11/20 19:01
25F：推 JosephChen: 越南人名除非取名时有讲究 不然不见得有正确对应汉字 11/20 23:48
26F：推 iamoldtwo: ☺ 11/21 10:19
27F：推 Su22: 是说吴光长去美国後怎麽没被美军延揽? 11/21 11:58
28F：→ Su22: 看wiki写他到美国在维吉尼亚州从事电脑分析工作直到退休 11/21 11:58
29F：→ Su22: 跟原本军人的领域也差太多,後来是跑去大学进修学电脑了吧? 11/21 11:59
30F：→ jimmy5680: 美军好像没怎麽在延揽外籍的败军之将吧...... 11/21 12:03
31F：→ kuma660224: 南越惨在陆地有第三国相邻 越共轻松绕过 11/21 13:42
32F：→ kuma660224: 杀你後方主堡村民 破坏经济 11/21 13:42
33F：推 donkilu: 引入科学家蛮常见的 将才就很难 哪里都有血统问题 11/21 14:21
34F：→ saltlake: 引进军事专家，首要考虑是忠诚问题。万一这人原本或後来 11/21 15:39
35F：→ saltlake: 是反骨仔呢? 国共内战不就很明显? 11/21 15:39
36F：推 peterlee97: 胡志明小径就在寮国阿 老美又怕起争议 才让南越被噜爆 11/21 16:30
37F：→ peterlee97: 而在诺曼将军看到吴将军的战法 是不管你国界直接搞 11/21 16:31
38F：→ peterlee97: 侧击围歼 让将军大为震撼 11/21 16:31
39F：→ peterlee97: 好像西方没什麽把国外将军拉到我国来当将的案例 东方 11/21 16:32
40F：→ peterlee97: 比较多的样子 我们的去新加坡韩国 日本德国苏联美国将 11/21 16:32
41F：→ peterlee97: 军援助国府等等的 11/21 16:32
42F：→ jimmy5680: 19世纪以前还蛮多的，两次大战後就很少了 11/21 16:34
43F：推 peterlee97: 噢噢原来如此 不知道是否跟现代军事发展有关系 自家 11/21 16:37
44F：→ peterlee97: 的军事文化建立的早晚造成人员流动的差别 11/21 16:37
45F：→ kuma660224: 冷战那时期就流氓手段为王 11/21 16:42
46F：→ kuma660224: 民兵Coser绕第三国骚扰是刚好而已 11/21 16:42
47F：→ kuma660224: 美国太多规矩要守 反而绑手绑脚 11/21 16:43
48F：→ kuma660224: 敌方训练後勤基地摆境外也是. 11/21 16:44
49F：→ kuma660224: 过了那线就是游戏规则不能打 11/21 16:44
50F：→ kuma660224: 越南先天狭长环境刚好适合不守规矩的 11/21 16:45
51F：→ kuma660224: 靠少数精锐或八奇将领无法改变大局 11/21 16:47
52F：→ JOHN117: 春秋战国时代颇多将领转投他国啊，比如公孙衍先率秦军歼 11/21 16:55
53F：→ JOHN117: 灭魏军，又率魏军被秦歼灭 11/21 16:55
54F：→ saltlake: 冷战时苏联亲自下场动手的战场，有像美国这样自绑手脚? 11/21 17:53
55F：→ saltlake: 中国呢? 和外国军队打仗有这麽守规矩吗? 11/21 17:54
56F：→ kuma660224: 苏联也明知CIA在巴基斯坦扶持圣战士 11/21 18:02
57F：→ kuma660224: 不敢碾过去的终极解决方案吧... 11/21 18:03
58F：→ kuma660224: 多多少少仍是有自我限制 因为怕闹太大 11/21 18:06
59F：→ fragmentwing: 老美不是有炸柬埔寨和寮国的通道? 11/21 19:19
60F：→ kuma660224: 有，但盲炸没啥效率 11/21 20:02
61F：→ kuma660224: 直到现在各国依然无法解决恐怖份子 11/21 20:03
62F：→ kuma660224: 渗透漫长陆地边界的问题 11/21 20:03
63F：推 Su22: 吼~当年我在阿富汗巴基斯坦边界屡屡被F16偷打,若首长强硬点 11/21 21:46
抱歉，当时诺曼是少校，内文已修正
※ 编辑: tomhawkreal (36.226.136.48 台湾), 01/13/2022 19:19:10