: 推 overno: 之前板上大大在讲古说欧洲军换发遂发枪时有提到，燧发枪没 11/16 10:39 : → overno: 有火绳，不用担心填装弹药时引发爆炸，能让火枪兵彼此的 11/16 10:39 : → overno: 队形更紧密，燧发枪兵以更紧密的横队填装射击，即使口径 11/16 10:39 : → overno: 略小於musket，但整体火力大幅增加 11/16 10:39 : → overno: 想玩欧洲排队枪毙的戏法，还是需要燧发枪 11/16 10:40 火绳枪也勉强可以玩类似的东西啦，只是就很难走到七年战争的水准。 毕竟古斯塔夫也是用过三列齐射，火绳枪兵也是可以勉强靠紧队形战斗。 我最近重新翻资料，有说法是虽然燧发枪在17世纪末普及， 1715年之前战术还没有太大变化。 另外，上文引用的书里面，注解的资料也提到印度的火绳枪有设计成能装刺刀， 火绳枪兵也可以套用燧发枪的操法。 : 推 bce: 恐怕也要考虑明清时期的兵制,中央政府是否有能力给全国的军队 11/16 10:48 : → bce: 统一大量配发制式装备的能力 11/16 10:48 : 推 bce: 当时恐怕一堆兵连朝廷都不认,只认上头的老大呢 11/16 10:51 还好啦，八旗绿营都是经制部队，编装在康雍乾年代都还是在管控之下。 不过说制式当然也达不到标准化，只是拿样品和大致规格，就丢给各地去仿造。 : 推 reinherd: 说到火绳枪因为有名火和火药罐，所以线列不能太紧密 11/16 12:32 : → reinherd: 我记得之前的清代铜版画中火枪兵是站的颇紧密的，当然 11/16 12:32 : → reinherd: 记功画未必写实，不知清代鸟枪兵线列的紧密程度如何 11/16 12:33 我查了一下资料，九进十连环的战术描述是各行间距五尺，这和17世纪上半叶的欧洲步兵 横列间相距约六英尺，相去不远。 九进十连环的横宽紧密没有详细纪录，不过看记述似是各自轮转，相同的战法在欧洲战术 的纪录大概是每人横宽间距也要六英尺远。 欧洲在1600年前後却有发展出别的方法，那就是每几个直行才空出一格，比如每三个直行 为一组，那每一横列开火之後，就鱼贯绕行侧面走到後方。这样就可以不用每个直行都得 空一格，把整只营级部队压缩更紧密一点。我看明清纪录就没有类似的描述。 : → reinherd: 另外请问，清代的抬枪有无可能是受到中亚阿富汗的长身管 11/16 12:35 : → reinherd: 火绳枪，而出现的产物? 11/16 12:35 雍正、乾隆年间中亚风格的长管火绳枪在各地清军开始普及，但是抬枪要晚得多， 纪录上似乎是道光年间才大量装备。 就我认知，虽然不无可能有影响，但是最主要因素应该单纯是对付山地游击的武装反抗， 运输能量趋近於崩溃的清军连小炮都赶不上行军，只好造大型火铳充当支援火力。 : 推 gary76: 抬枪其实明末就有，九头鸟算是雏形吧 11/16 13:30 晚明有一些类似抬枪的设计，不过其实没怎麽看到广泛运用的纪录。 清朝也是直到道光年间才看到抬枪普及，在这之前是以子母炮或其他小炮为支援火力。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.93.54.28 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1637047459.A.E85.html 我在网上看到有人翻出来说那张穿西装的图不是抬枪，是美国的舰艇用枪。 晚清抬枪口径纪录(多是洋务运动时)大多在15~25mm之间，其实就和大型火铳差不多， 只有很少数到40mm的(而且基本上是後来洋务运动官员改造出来的无用之物)。 ※ 编辑: jimmy5680 (76.93.54.28 美国), 11/17/2021 15:28:37