作者cjol (勤朴)
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标题[问题] 明清中国军队没有大量武装燧发枪的动力
时间Mon Nov 15 21:18:17 2021
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1635年，明代火器研究家毕懋康也制作了燧发枪。它的构造和性能与以前的鸟铳无大差异
，主要是改进了发火装置。自生火铳的出现，将我国使用了两百多年的火绳点火法，改进
为燧石发火。这是我国火器史上一个大革新。因为使用火绳点火，有很多缺点，遇到风雨
的天气，火门里的火药不是被风吹走，就是被雨打湿，以致不能发射；有时还没有瞄准好
，就过早地误放了。毕懋康记载的是撞击式燧发枪，扣板机龙头下压，因弹簧的作用与火
石磨擦发火。这样，不但克服了风雨对射击造成的困难，而且不须用手按龙头，使瞄准较
为准确，随时都可发射。燧发枪配有火石自动打火装置，不怕风雨并不须事先火绳点火，
发射速度与精确度大为提升。在中国火器史上是一项意义重大的变革。
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虽然如此
不管是明国还是清国时代
在外购洋枪前，中国军队都没有大量武装燧发枪
明末像是明郑军队是增加批甲率而非燧发枪
清朝前期其实也见视过外国更好的武器
比如雅克萨战役、准葛尔、清缅战争
但也没有动力大量武装燧发枪（只有少数精锐有）
甚至鸦片战争被洋人狂电也是如此
倒是英法联军以後自强运动才外购洋枪
想请益的是
中国本身既然有能力研发出燧发枪
火绳枪能应付的敌人，燧发枪更有用武之地吧？
一直到外购洋枪之前怎麽没有想要大量自家生产的燧发枪
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.172.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1636982300.A.D77.html
※ 编辑: cjol (119.14.172.5 台湾), 11/15/2021 21:47:09
1F：推 leptoneta: $ 11/15 21:46
自强运动有钱买洋枪，之前却没钱自产燧发枪？
2F：推 gary76: 这些自生火找谁来维护谁来修？明朝可没有这麽多的钟表匠， 11/15 21:55
3F：→ gary76: 早期撞击式燧发枪机是最复杂的，对於明朝来说成本和生产 11/15 21:55
4F：→ gary76: 难度和产量都不可接受 11/15 21:55
5F：→ EvoLancer: 印象中之前有人PO过清末枪械四代同堂的问题 好像是火绳 11/15 21:57
6F：→ EvoLancer: 枪维护成本是农业帝国可以接受的 到後来曾剃头也觉得 11/15 21:57
7F：→ EvoLancer: 燧发枪零组件容易坏 但其实有些东西在西方是消耗品 但 11/15 21:58
8F：→ EvoLancer: 当时湘军就没有这个概念 11/15 21:58
9F：→ gary76: 最大问题就是燧发枪机，因为中国根本没有庞大的钟表匠群 11/15 22:08
10F：→ gary76: 体，基本上不能自产只能进口 11/15 22:08
11F：→ gary76: 清军最喜欢用物量压死人，不可能不明白消耗概念 11/15 22:10
12F：推 JosephChen: 首先，原型成功不代表一定可以量产 11/15 22:16
13F：→ JosephChen: 然後，原型到底有没有造出来呢? 11/15 22:16
※ 编辑: cjol (119.14.172.5 台湾), 11/15/2021 22:18:38
14F：→ JosephChen: 中文维基燧发枪没看到毕懋康，毕懋康没看到燧发枪... 11/15 22:19
15F：推 fw190a: 可能精细加工的生产力才是限制的情况，让燧发效益整个低下 11/16 00:09
16F：推 overno: 我记得有人说中国缺乏 燧发枪的打火石矿产，但我找不到中 11/16 00:39
17F：→ overno: 国的燧石矿产量以佐证 11/16 00:39
19F：→ vwpassat: 1793年，George Macartney出使清国，献上Girandoni Air 11/16 00:43
20F：→ vwpassat: Rifle，都被乾隆说是奇技淫巧，丢在仓库里生灰尘了！ 11/16 00:45
21F：推 overno: gary97说的钟表匠，主要对黄轮枪 wheellock的生产有影响， 11/16 00:48
22F：→ overno: 遂发枪的机关经过多次改进，虽然靠钟表匠改进，但机构越 11/16 00:48
23F：→ overno: 来越简化至flintlock，不再需要钟表匠也能生产 11/16 00:48
25F：→ overno: 火绳枪的火绳也是消耗品，自己能生产的就是消耗品，但需要 11/16 00:54
26F：→ overno: 外购的就不是消耗品 11/16 00:54
27F：→ kuma660224: 明朝是连轻火绳枪都嫌贵很不足了 11/16 03:28
28F：→ kuma660224: 火绳枪比起其他更烂火器也是很贵 11/16 03:28
29F：→ kuma660224: 需要的工匠体系素质较难配合 11/16 03:29
30F：→ kuma660224: 更不用说比火绳难搞的燧发枪 11/16 03:30
31F：→ kuma660224: 这主要是财政与工匠体系的问题 11/16 03:31
32F：→ kuma660224: 少少量专家手工打造订制是可以 11/16 03:32
33F：→ kuma660224: 但也就上呈高官皇帝 然後放进库房珍藏 11/16 03:33
34F：→ kuma660224: 不足以普及量产 11/16 03:33
35F：→ kuma660224: 大量服役是看财政与工匠素质的下限 11/16 03:36
36F：→ kuma660224: 尤其官方用低薪或劳役强迫制造的... 11/16 03:37
37F：推 gary76: 如果提明朝的话自然是指早期的燧发枪机，而那时候的枪机 11/16 04:22
38F：→ gary76: 依然是矜贵的，远没有火绳方便 11/16 04:22
39F：→ EvilCerberus: 其实明代北京禁军的火器部队在当时规模是数一数二 11/17 08:05
40F：→ EvilCerberus: 只是当时火器没有绝对高於弓马等冷兵器的优势。 11/17 08:06
41F：推 overno: 满洲八旗的重弓射速是火器的很多倍，就算遂发枪排射也比 11/17 09:46
42F：→ overno: 不上，但遂发枪很便宜 11/17 09:46
43F：→ Reewalker: 明国的表现就是唯武器论最佳反例，人员素质、组织战术 11/17 12:45
44F：→ Reewalker: 财政後勤其实都很重要。 11/17 12:45
45F：推 gary76: 问题是八旗大弓是冲锋用的，3波齐射下来，对面很少不崩， 11/17 20:17
46F：→ gary76: 就算不崩也不能继续射了，很耗体力 11/17 20:17