作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 历史上的扩张何时开始算是侵略？
时间Fri Oct 22 13:41:07 2021
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 国际法上 最早WW1後的国际联盟是保障加盟国之间不互相攻击
: 到了WW2後的连合国才正式在宪章中写入反侵略条款
再提一下
建立战後表面上有个反侵略原则的国际秩序
一个重要事件是1956年第二次中东战争 又称苏伊士运河危机
1952年埃及发生青年军官主导的革命 纳吉布政权上台成立埃及共和国
之後又为青年军官出身的纳赛尔政权取代
於是为了自埃及革命政府手中抢下苏伊士运河控制权
英国跟法国暗中与以色列联手 计画让以色列入侵西奈半岛直攻苏伊士运河
英法军队再以和平维持的名义实质控制苏伊士运河
但结果当时的美国总统艾森豪并不支持英法
在联合国安理会也难得跟苏联联手向英法和以色列施压
最後成功逼迫英法撤军
这也写在联合国大会第一次紧急会议的决议997里头
https://undocs.org/zh/A/RES/997(ES-I)
这件事情在历史有重大意义
宣告欧洲殖民帝国的终结 象徵世界秩序转由美苏主导
传统的帝国主义式控制扩张领土的军事侵攻已经不再受到支持
尽管我们都知道之後美苏为首也常常军事入侵其他国家
但都以建立亲善政权为主 极少进行传统式的扩张领土
就算各国之间交战有领土变动大多也止於小规模边界争议
所以尽管可能国内政权立立倒倒 国家的对外边界原则上都仍受到尊重
国际上可见的是现代国家的死亡率极低 只是可能里头的统治者常换
这个对国家边界与领土 以及至少表面上对主权的尊重会限制军事冲突规模
有时可能让入侵者没办法一战解决问题
而且利用对边界的尊重
改采暗中渗透支援邻国国内地下武装组织的秘密战争成为常态
这常让受困扰的国家无法成功斩断国内反抗组织在国外的重生点
因而陷入长期的内乱
但至少以扩张领土为目标的传统战争少见了
这也间接让传统军事入侵成为军事成本高涨但政治报酬减少的手段
可能多少让世界和平一些 而至少到今天为止还没有发生第三次世界大战
另一方面这也是对中小国独立是非常有利的
二战後的民族独立浪潮让欧洲殖民帝国瓦解 中小国林立
成功独立一次 领土跟主权都至少会获得表面尊重
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/22/2021 13:45:15
1F：推 Edison1174: 普丁：边界？那是甚麽？可以吃吗？可以！ 10/22 15:12
2F：→ NKN: 相较於煽动乌克兰东部独立 入侵克里米亚其实是比较严重的问题 10/22 15:41
3F：→ NKN: 但乌克兰东部就让乌克兰手忙脚乱 这部分就暂时被搁置 10/22 15:42
4F：→ NKN: 如果之後国际上发生更大的问题 入侵克里米亚会被视为历史事件 10/22 15:42
因为渗透之後从内部煽动革命或独立 透过军事与政治支援间接成立亲善政权
才是目前的主流手法
俄国明目张胆入侵克里米亚并且合并领土是很严重的事情
欧美国家包含日本目前也仍然不承认俄国并吞克里米亚 认为法理主权还是在乌克兰
但实质控制权当然是难以改变
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/22/2021 15:51:54
5F：推 overno: 钓鱼台的实质控制权..... 10/22 17:11
6F：→ saltlake: 所以日本在上面盖钓鱼台 10/22 17:19
7F：→ saltlake: 还会派海上自卫队来护渔 10/22 17:19
8F：推 overno: 所以有能力实质控制才是真的，就算主权国家，一个慕尼黑会 10/22 18:20
9F：→ overno: 议也能帮你将国土分割给别人 10/22 18:20
10F：→ overno: 就算是土豪大地主，不每年缴保护费给政府，土地也是会被充 10/22 18:21
11F：→ overno: 公的 10/22 18:21
12F：→ saltlake: 有实质能力保护，和有制度保护是两回事没错。但不代表 10/22 19:26
13F：→ saltlake: 不应或不需争取制度性保护。今天你是总统或黑道大姊 10/22 19:26
14F：→ saltlake: 很有能力保护自己。卸任了呢? 衰弱了呢? 10/22 19:27
15F：→ saltlake: 有制度保护，意味社会或团体有道理有制度，且不讲道理 10/22 19:28
16F：→ saltlake: 或不守制度的会招到团体力量制裁或压制。这样的力量 10/22 19:29
17F：→ saltlake: 会比个人或次团体力量更大。否则个人或次团体为何要 10/22 19:29
18F：→ saltlake: 为大团体出力例如交税或服兵役等? 10/22 19:30
19F：推 articlebear: 推 10/23 00:56
20F：推 overno: 不论透过自身实力，或是透过其他势力实力（政府或联合国） 10/23 10:55
21F：→ overno: ，只要能实质控制，都是有实质能力 10/23 10:55
22F：推 overno: 至於S大说的制度，以国家内来说，换个执政者，修一套新法 10/23 10:59
23F：→ overno: ，国家暴力也可能合法地接收你昨日合法的财产，至於国际上 10/23 10:59
24F：→ overno: 则是赤裸地国与国间联盟体系的竞争，胜者即是正义 10/23 10:59
国际上出来混 靠得是够狠 义气 兄弟多
比如前面讲得南韩 1950年没被击垮能重回38度线
靠得就是能叫出美国大哥跟一邦欧美兄弟来助拳
同样道理 北韩被打到鸭绿江没有灭亡还能重回38度线
靠得也是苏联跟中国助拳
现在这国际局势就算大国只靠自己能做的事情也有限
出事还是要靠找人帮忙的
所以不仅平时要打好关系 乱时也要互相帮忙
若搞到像前面讲的伊拉克海珊政权 1990年安理会常任理事没一个要打圆场
最後被多国联军围殴 那是一定要垮的
至於国际法跟国际协定就像江湖上的道义 很常被违反
但有道义总是比没道义好 否则冲突规模不受控制 死伤更惨重
虽然大家都批评联合国安理会在常任理事互相牵制下没什麽用
但毕竟二战後的国际局势基础是建立在联合国秩序之上
否则用军事扩张领土会更频繁 不只是现在这样
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/23/2021 11:25:48
25F：推 overno: 就联盟体系啊，一战二战演过一次了 10/23 12:03
26F：→ saltlake: 胜者即是正义? 一个人对抗一群人的胜算，一般远小於 10/23 13:28
27F：→ saltlake: 一群人对抗另一群人。那请问，你怎麽聚起一群人来对抗 10/23 13:28
28F：→ saltlake: 另一群人? 别人为何要加入你这群? 从一个强人开始好了 10/23 13:29
29F：→ saltlake: 今天你可以一个打十个很强所以别人会想加入你? 10/23 13:29
30F：→ saltlake: 你个人很强没错，你要不要吃饭睡觉拉屎? 你强就「乱来」 10/23 13:30
31F：→ saltlake: 那很强的同时也很惹人厌恶，导致和你为伍，被人扁的 10/23 13:30
32F：→ saltlake: 机会变大。说到一群人的时候就不是那麽单纯的事情了 10/23 13:31
33F：→ saltlake: 国家内换政权就可以超爽清算? 为何某些国家政变频传? 10/23 13:32
34F：→ saltlake: 换个政权就可以乱来没收私产，这种国家他国来投资的 10/23 13:33
35F：→ saltlake: 风险大不大? 10/23 13:33
36F：推 overno: S大真是扯远了，一群人打爆一个人，也是胜者即是正义 10/23 17:46
37F：推 overno: 即使孟子也说过，天无道时，大吃小，强凌弱，但这仍是天理 10/23 17:56
38F：→ overno: ，不爽就学周文王自立自强 10/23 17:56
39F：推 overno: 即是V怪客也不是靠单独一人对抗国家暴力，而是靠唤醒比国 10/23 17:59
40F：→ overno: 家暴力更庞大的力量，使原有体制崩溃 10/23 17:59
41F：→ saltlake: 拜托楼上看对关键点，人群与人群对抗，不是单看暴力y 10/23 18:18
42F：→ saltlake: 另外所谓孟子说大吃小强凌弱是天理的出处何在? 10/23 18:19
43F：→ saltlake: 《 孟子· 公孙丑下》表示:天时不如地利，地利不如人和 10/23 18:20
44F：→ saltlake: ...得道者多助，失道者寡助。 这方面的论述根本与你 10/23 18:20
45F：→ saltlake: 所谓的孟子说完全相反 10/23 18:21
46F：推 overno: 自己查一下，孟子溘鱁疃W 第七章 10/23 18:25
47F：→ overno: 自己查 孟子 离娄上歇胪C章 10/23 18:26
48F：→ overno: 孟子 离娄上歇胪C章 10/23 18:26
49F：→ overno: 孟子 离娄上 第七章 10/23 18:27
50F：推 Aotearoa: 楼上很忙 10/23 18:58
51F：→ saltlake: 离娄章句下（七） 10/24 00:07
52F：→ saltlake: 「中也养不中，才也养不才，故人乐有贤父兄也。 10/24 00:07
53F：→ saltlake: 如中也弃不中，才也弃不才，则贤不肖之相去， 10/24 00:08
54F：→ saltlake: ，其间不能以寸。」 哪来你说的意思? 麻烦把原句引来 10/24 00:08
56F：→ overno: 随便找，都能找到的东西 10/24 00:44
57F：→ overno: 以前读孟子全书的时候，就有看过，今天随便google也能找 10/24 00:46
58F：→ overno: 到全文 10/24 00:46
59F：→ saltlake: 麻烦看清楚孟子那样说的前提︰天下无道 10/24 04:44
60F：→ saltlake: 天下无道的时候，大吃小强吃弱，是天理。这是在说怎样的 10/24 04:45
61F：→ saltlake: 天理? 麻烦进一步思考。正常人会鼓吹实行「天下无道」 10/24 04:46
62F：→ saltlake: 时候的规则? 麻烦不要整部孟子切割一小段你喜欢的来鼓吹 10/24 04:46
63F：→ saltlake: 同样离娄篇第七的前段，天下有道的部分你当没看到? 10/24 04:47
64F：→ saltlake: 孟子离娄上第三提到，三代之得天下也以仁， 10/24 04:48
65F：→ saltlake: 其失天下也以不仁。国之所以废兴存亡者亦然。 10/24 04:48
66F：→ saltlake: 倘孟子真义在鼓吹大家追求 天下无道 的时候的规则 10/24 04:48
67F：→ saltlake: 那孟子一书其他的部分如何解释? 10/24 04:49
68F：推 overno: 我原文早说了，天无道时 10/24 10:21
69F：推 overno: 本来王朝轮替，兴盛期天有道，衰败期天无道 路有冻死骨， 10/24 10:27
70F：→ overno: 人命不值钱，孟子很务实地说出现实，不论是否有道，人都只 10/24 10:27
71F：→ overno: 能顺天者存，逆天者亡，齐王也只能哭着嫁女儿给恶霸吴国， 10/24 10:27
72F：→ overno: 如果国君不同意这天理，当师从周文王，精历图治，大国只要 10/24 10:27
73F：→ overno: 5年，小国只要7年，就能扭转劣势 10/24 10:27
74F：→ overno: S大如另有高解，可以买本国学大师修的 孟子本，好好研究 10/24 10:28
75F：推 overno: 虽然人们总是梦想天有道，爽爽过日子 但孟子生活的战国时 10/24 10:37
76F：→ overno: 代，可不是这样光靠做梦，嘴炮就能爽爽过日子的时代 10/24 10:37
77F：→ saltlake: 你就自己继续去用你的方式解孟子好了 10/24 11:00
78F：→ saltlake: 天道无时，然後就片面强调天无道时，然後就扯甚麽 10/24 11:01
79F：→ saltlake: 人梦想有天道云云。自己去看孟子见梁惠王的时候说了啥 10/24 11:02
80F：→ saltlake: 你那种讲法就别提孟子，直接引老子就好了 10/24 11:03
81F：推 overno: 是你片面强调 天无道，不念书，给你的关键字还找不到资料 10/24 11:04
82F：→ overno: ，就脑羞成怒说人瞎扯，请你买到本国学大师编修孟子好好 10/24 11:04
83F：→ overno: 念念 10/24 11:04
84F：→ li04: 印度再1961年正式并吞葡属印度、虽然葡萄牙为北约创始国、但 10/24 16:01
85F：→ li04: 北约各国一致认定、就当作没发生 10/24 16:01
86F：→ fw190a: 孟子躺枪，不须要拿他提的常识+反例部分，来极端解读吧 10/24 17:04
87F：→ fw190a: 再深解也可以看出，仁和有道就是在建立单看力量以外的秩序 10/24 17:08
88F：→ fw190a: 透过道，小的才有可能团结起来抵制大的，才可能"唤醒"国民 10/24 17:10
※ NKN:转录至看板 historia 02/20 16:46