作者plamc (普兰可)
看板Warfare
标题Re: [问题] 历史上的扩张何时开始算是侵略？
时间Fri Oct 22 09:40:10 2021
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: 已用 <扩张> <侵略> 为关键字，似乎没有前文专门讨论过。
: 我清楚本问属於史观，史观不会有最终全体共识 (与之相比，史料/史蹟真假可有定论)，
我认为会，但後述
: 以17世纪(1648年)的西发里亚主权体系建立为界，
你这个说法，後面拿来批评越南的话，我要暂时当个亚洲平权阿左，帮越南抗议....XD
越南在那个时候才不知道欧洲人搞了什麽西伐利亚秩序，关他们屁事啊XD
就算你要拿着西伐利亚秩序做道德批判，也是不知者无罪，不教而杀谓之虐.....
然後回来看欧洲自己，OX的拿破仑打了整个欧洲现在法国还把他的遗体供着好伟大的
拿破仑在西伐利亚以前吗?XD 更别说整个殖民大竞赛时代通通都在西伐利亚以後很久啊
: 现代的我们不能指责古人的扩张为侵略，
: 如果一定要用侵略一词来描述，也应尽量当成中性的词，不带有道德批判。
本来我扩张到你头上，对你来说就是侵略
蒙古扩张对蒙古人是伟大，对欧洲人来说就是黄祸
但根本上，历史是叙述古老的既成事实，要去做道德批判都是很好笑的
考古挖到一只暴龙跟三角龙生死搏斗的时候被土石流压死
你说暴龙咬三角龙不道德，还是暴龙为了养小孩打猎很伟大
还是...土石流杀了龙不道德!!?? 你跟所有人讲，大家都会觉得你阿达或在讲笑话
对古代既成事实去做道德批判实在是没有意义的
所以回到你第一个问题，我认为最後历史研究的史观会有共识
历史就是研究古代事实到底是如何的一门社会科学，不要无聊去搞什麽道德批判
BTW，谁说越南很孱弱，历史上能挫败美军的没几个，是超强了好吗...XD
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1F：推 moslaa: 这个... 其实我原意就是兄台讲的: 10/22 10:16
2F：→ moslaa: 历史事件，特别是跟我们已经没有直接关系的，不要搞 10/22 10:16
3F：→ moslaa: 道德审判，认为A打B，A很可恶，B很可怜，甚至心中自动给 10/22 10:18
4F：→ moslaa: B上道德圣光。至於越南，越南就是很好的例子， 10/22 10:18
5F：→ moslaa: 因为我看过很多台湾网文，会字里行间觉得过去越南的北属 10/22 10:19
6F：→ moslaa: 时期，越南好可怜，中国好坏坏，但我自己稍微了解越南史後 10/22 10:20
7F：→ moslaa: (如前文，不重复)，我再也无法对那种看法有啥共鸣 10/22 10:21
8F：推 moslaa: 附带一提，所以现在我认为 如果我要做什啥战史相关研究 10/22 10:25
9F：→ moslaa: 我也一定是走挖掘/整理史料这一派，解释(史观)就不重要 10/22 10:26
10F：→ moslaa: 而且说到底，我只会google，也只能作史料相关工作。 10/22 10:27
11F：推 icelocker: 恐龙这题怎麽听起来类似布里兹涅夫总书记在大卫营开美 10/22 11:16
12F：→ icelocker: 国车载着尼克森总统一路狂飙 万一出车祸导致两人都身 10/22 11:16
13F：→ icelocker: 亡的话到底算是谁杀了谁 10/22 11:16
14F：推 darkdog0430: 说越南孱弱是误会了什麽?不只是美军,明朝永乐期间趁 10/22 13:12
15F：→ darkdog0430: 安南内战出兵占领今越南中北部,因吏治不佳,导致由黎 10/22 13:13
16F：→ darkdog0430: 利为首的越南乡民组成反抗军,把明朝7万远征军打到全 10/22 13:15
17F：→ darkdog0430: 军覆没,将领战死名单刷一排.明军抵挡不住撤回中国. 10/22 13:16
18F：→ darkdog0430: 据明史记载,明军先後出兵超过20万,最终撤回的军吏民 10/22 13:17
19F：→ darkdog0430: 剩8.6万,喷钱喷命得不偿失. 10/22 13:18
20F：推 JosephChen: 当然是司机要赔偿乘客阿 司机身亡继承者还是要赔阿 10/22 16:55
21F：→ JosephChen: 除非继承者抛弃继承 10/22 16:55
22F：推 overno: 明朝出兵越南，搞大规模占领，还不如只占领几个海港，在靠 10/22 17:13
23F：→ overno: 策略操纵越南政局 10/22 17:13
24F：推 rommel1: 永乐以後对海洋没兴趣吧? 应该无法给海港补给 10/23 14:15
25F：推 reich3: 越南跟蒙古/元朝也打了三次，凭藉陆战跟最後一场关键性的 10/24 00:12
26F：→ reich3: 白藤江海战打退蒙古人，不像日本两次都要靠神风！ 10/24 00:12
27F：→ reich3: 北越可是会啃崩牙的硬骨头 10/24 00:15
28F：→ haoboo: 日本也不是靠神风,两次都是元朝决定要撤的时候才遇到台风 10/25 02:31