作者jason748 (赛迪克.进莱)
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标题Re: [讨论] 蒋中正的指挥能力
时间Wed Sep 29 14:29:13 2021
情报本来就是整体作战的一环，为什麽谈到英军破解恩尼格马密码机、美军破解日军通
讯赢得中途岛战役、狙杀山本五十六等等战例，大家不会觉得英美开图胜之不武。然後
一谈到国共内战，就会有如吉米大文章底下的推文「先拔掉开图再来谈毛指挥胜过蒋」
「有开图还好意思嘴」这类意见，况且以前cale大也说过，多数时候就算共军开图，只
要国军能团结一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭转，孟良崮之战不就是最好的
例子吗？而且讲得好像只有共军开图，国军也不是没开过图啊，但国府谍报体系就是比
较废啊有什麽办法。这类意见看久了，让人联想到苏军将领评论曼斯坦回忆录：「我们
赢得战争，而他只能写书嘴炮」
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1F：推 cht1234: 以前ptt有个曼帅，嘴炮战四方，真的好怀念 09/29 14:44
2F：→ Alex13: 考试前,知道出题的章节范围与拿到整张考卷还是有差 09/29 15:20
3F：推 mattc123456c: 所以有些人对戴笠死於飞机失事很遗憾 09/29 15:58
4F：→ moslaa: 这个... 这样说，这个讨论标题写得很清楚 蒋的指挥能力 09/29 17:46
5F：→ moslaa: 一般看到指挥能力，在语意上会认为是指 战略上要先攻打 09/29 17:47
6F：→ moslaa: 哪块地区？战术上要如何攻下前述地区？而情报比较接近 09/29 17:48
7F：→ moslaa: 指挥官已经知道的敌人情况，他要如何运用这些情报。 09/29 17:49
8F：→ moslaa: 所以你才会看到，有人觉得如果两边有同等的情报能力 09/29 17:50
9F：→ moslaa: 上句多打能力两字 09/29 17:50
10F：→ moslaa: 那麽国军应该可以多赢一些。 09/29 17:51
11F：→ moslaa: 至於为啥国民党在国共内战上为啥情报战输了，这应该属於 09/29 17:52
12F：→ moslaa: 两边体制不同 (这里暂不详谈)，甚至严格说来，这也许也谈 09/29 17:54
13F：→ moslaa: 不上传统意义的情报战了。其实你不妨注意你自己的举例 09/29 17:56
14F：→ moslaa: 盟军破解轴心密码，是技术能力的比较，但国共内战基本上是 09/29 17:59
15F：→ moslaa: 出现背叛者，或着说是间谍 09/29 18:00
16F：→ moslaa: 这里你要注意，间谍在战争法上不受战俘条款保护 09/29 18:00
17F：→ moslaa: (反观如果密码破译官被俘虏，我认为应该会看成战俘) 09/29 18:01
18F：→ moslaa: 讲俗点，就是间谍比较贱... (笑) 09/29 18:02
19F：→ moslaa: 所以 因为国共内战 共产党在间谍这方面大大胜过国民党 09/29 18:03
20F：→ moslaa: 所以国民党这一方很难不觉得共产党是靠贱招(间谍 贱嘛 笑) 09/29 18:04
21F：→ moslaa: 赢的。 09/29 18:04
22F：→ moslaa: 不过当然了，你结语说出了一个非常好的真理 09/29 18:05
23F：→ moslaa: 胜利者不受批评(好像是史达林说的)，古语也早说 成王败寇 09/29 18:06
24F：→ moslaa: 所以当国民党输掉国共内战後，他的支持者说啥，其实都是 09/29 18:06
25F：→ moslaa: 屁了 09/29 18:07
26F：→ moslaa: 所以 嗯 讲太直接不好 我这样比喻 09/29 18:07
27F：→ moslaa: 明明台湾人多数讨厌废死，为什麽废死派还是很有影响力? 09/29 18:08
28F：→ moslaa: 很简单，因为废死派知道重点在主政者，所以能说服少数 09/29 18:09
29F：→ moslaa: 主政者就行了，至於多数的人民群众... 反正他们意见不重要 09/29 18:09
30F：推 rommel1: 老蒋其实跟丰臣很像,名义上的共主,垮的也很快... 09/29 18:54
31F：→ rommel1: 毕竟自己能控制的部队只是少数 09/29 18:54
32F：→ EvoLancer: 出现背叛者已经是後期了。大部分状况是红军本身资讯战 09/30 00:32
33F：→ EvoLancer: 技术比国军高干，又是内线作战，取得情报占先机是阿共 09/30 00:32
34F：→ EvoLancer: 赖以为生法宝。国军自己的无线电技术就落伍，不然张自 09/30 00:32
35F：→ EvoLancer: 忠也不会被日军逮到 09/30 00:32
36F：推 hesho: 张自忠不是被日本一个小队无意间发现的吗 09/30 16:16
37F：→ EvoLancer: 目前说法是 11军截获33集团军部无线电报是偶然 但後续 09/30 18:58
38F：→ EvoLancer: 的计算 定位跟搜索就不是偶然了 09/30 18:58
39F：→ kuma660224: 废死派很有影响力 是哪个平行时空 10/04 00:26
40F：→ kuma660224: 声音大不等於影响力大 10/04 00:26
41F：→ kuma660224: 就是因为影响力不够 所以只能吵话题 10/04 00:27
42F：→ mikamikan: 废死派很有影响力没错啊 只是比起确实推动这个主张 10/04 01:50
43F：→ mikamikan: 废死更像是一种终南捷径 君不见台权会和司改会一堆人 10/04 01:51
44F：→ mikamikan: 平步青云了吗 只是换了位置之後 就要换个主张了 10/04 01:52
45F：→ mikamikan: 顾立雄、林峯正、黄瑞明、尤伯祥、陈雨凡....... 10/04 02:00
46F：→ mikamikan: 这圈子里蹲的久一点 通常财富自由了 但是要更上一层楼 10/04 02:02
47F：→ mikamikan: 站队很重要 但通常就需要有点相关的东西点缀才行 10/04 02:02
48F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规1 10/05 00:16