作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [讨论] 蒋中正的指挥能力
时间Mon Sep 27 12:40:21 2021
※ 引述《novicebear (novice)》之铭言：
: 刚刚看了袁腾飞的影片
: 最後说到蒋中正常常做出越级指挥的行为
: （不是藉由部队直属长官，而是直接指挥该部队）
: 导致长官要求部队进攻的时候才发现部队老早就被调走去支援其他地方去了
: 前线命令不统一
: 一下进攻一下撤退
: 请问这是真的吗？
: 有没有关於蒋的指挥作战能力
越级指挥的部分，我在板上贴过很多次刘熙明教授的论文，网路上有两篇可对比参照：
1.国军在孟良崮战役的指挥权（1947年5月）
2.国共内战期间国军的指挥权问题：南麻战役的个案研究
他的论点是
1.老蒋的越级指挥不必然造成失败
2.统帅部的情报是否正确才是关键
3.陆军司令部相较於兵团部有较大指挥权，越级指挥也很严重
(讨论的这两场战役的总司令是顾祝同，兵团司令指汤恩伯和范汉杰)
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说句直接的，老蒋没副官没顾问没参谋吗？如果有支援的团队，那问题只出在统帅部整体
而言是否有办法及时获得充分的情报，以及是否情报得到管制没被间谍泄漏。老蒋也不是
一个人或只在统帅部做决定，还是经常会与前线指挥部讨论。
至於老蒋本人越级指挥是否有问题，按照现在回过头去研究，其实是胜负参半，很难完全
归咎於他的指挥，而且「国府军政要员对於不合理的手令或越级指挥，每多采取各种方法
予以抵制，甚至拒不执行。」再加上老蒋事务繁多，也不可能遥控指挥所有行动，只能是
收到下级的战报後给予概略指示。
应该说是国府一直没有培养出更完备的指挥纪律或文化，才会有大量的越级指挥案例，这
不只是老蒋一人，连顾祝同也是一样，料想是系统性的缺陷，导致兵团自主性剥夺，失去
战术敏锐度。
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我认为老蒋在战术部分大概是很平庸的，北伐的时候就吞过败仗，不过高层级的指挥算是
还勉强，至少辽渖会战的时候很早就已经判断该停损了，奈何卫立煌坚持要守到底......
当然也不是太厉害，才会被挺进大别山给牵扯到崩溃。
他强是强在北伐和中原大战期间搞派系分化、收买倒戈等权谋活动，但是抗战和国共内战
的时候几乎是纯军事对决，他就没办法再发挥到那麽厉害了。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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1F：推 s386644187: 那老毛的指挥能力呢 09/27 12:55
2F：→ MKAngelheart: 那老希的指挥能力呢.. 09/27 12:58
3F：→ MKAngelheart: 辽渖的时候蒋要廖打锦州 廖磨蹭结果被打爆 杜看起 09/27 13:01
4F：→ MKAngelheart: 来也叫不动廖 结果徐蚌的时候杜带三个兵团跑 蒋叫 09/27 13:01
5F：→ MKAngelheart: 杜去救黄维 杜就乖乖去了然後被围....我真的搞不懂 09/27 13:01
6F：→ MKAngelheart: 这些所谓天子门生的想法 09/27 13:01
7F：→ gary76: 希特拉是决策大方向表现得好 09/27 13:24
8F：→ gary76: 老毛的指挥能力，你去看四渡赤水时国军和贵州军阀的反应就 09/27 13:25
9F：→ gary76: 知道了 09/27 13:25
10F：→ luckyluckyha: 四度赤水老毛不告诉干部全程监听国军行动，所以很多 09/27 13:50
11F：→ luckyluckyha: 共军不满，包括彭和林。毛日後斗彭翻旧帐有一条在这 09/27 13:50
12F：→ luckyluckyha: 说穿了国军几乎一直被全程开图，否则毛和蒋指挥半斤 09/27 13:53
13F：→ luckyluckyha: 八两。毛比蒋真正厉害很多的是战略。蒋输在战略上 09/27 13:53
14F：推 donkilu: 记得老毛向东北发的电报也不算特别高明 09/27 15:15
15F：推 zeumax: 共产党是在组织上优势，党组织跟军队结合性更高，高层本就 09/27 15:39
16F：→ zeumax: 属於党，跟蒋打赢并入挂党甚至不挂党的军头不同 09/27 15:39
17F：→ zeumax: 说白目标更一致，後来国军一直强调啥搞清为何而战为谁而战 09/27 15:40
18F：→ zeumax: 多少是在这背景下 09/27 15:40
19F：推 haoboo: 希特勒是大好大坏都有吧 09/27 15:42
20F：→ zeumax: 蒋要达到战略一致，将不听，那就遥控挂他学生称呼的军官们 09/27 15:42
21F：推 zeumax: 毛战略好不好这不好说，但实践能力是比较强，战略实践了成 09/27 15:46
22F：→ zeumax: 功了，自然也是好的 09/27 15:46
23F：→ gary76: 红军能监听国军追击行动这点，你真觉得能随便说出来？ 09/27 17:29
24F：→ Hartmann: 要吹毛英明神武，先把开图拔掉先 09/27 17:30
25F：→ mikamikan: 开挂然後说腊肉的指挥能力好......虽然开挂在现实中本 09/27 17:58
26F：→ mikamikan: 来就是战争的一部份，但要评价指挥能力前不拿掉这个要 09/27 17:59
27F：→ mikamikan: 怎麽放在同一个标准下比较 09/27 17:59
28F：→ EvoLancer: 林彪有种搁置老毛的电报 不然他想叫林彪跟驻印军决战 09/27 18:35
29F：推 mikamikan: 想看林彪跟驻印军决战 09/27 20:16