作者Anjou (没死)
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标题Re: [问题] 科举是造成中国军队战力低下的结构性因素?
时间Mon Sep 20 02:17:06 2021
科举跟军队的强弱是否有关系??????
说真的 还真的有一点点关系 後面再说
但是军队的强弱跟赏功制度绝对有必然性
先不论其他的外在变因
拥有强大的诱因是足以让人冒生命危险去打最危险的战争
但是赏功制度又会扯上了如何评监 如何公平的赏罚
这个问题随着军事科学的进步 越来越困难去认定单一士兵的战功表现
兵种的复杂化 大规模集团化 军事冲突的烈度升级
等等都让传统看首级的制度很难运作
所以监军这种用来记录" 部队 "表现的集体功劳成为了主流
由监军纪录部队表现 然後由部队的干部帮士兵提战功
而这种问题在明朝就出大事情了
因为当监军跟部队将军成为了合谋 诈骗战功就是轻轻松松了
但是无论怎样说 军功制度绝对比科举影响军队强弱大很多很多
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至於科举是否有关系到军队强弱
科举影响的是士大夫 士大夫的气节是很重要的一个标的
明清两朝的科举选出来的都是奴才 根本没有气节可言
看看明朝灭亡的过程中 有几个有气节的殉国???????? 数来数去只有史可法
然而看看宋朝
宋朝的士大夫重气节 这种气节影响到了军队跟百姓的战斗意愿
这跟科举制度的完善绝对是有关连性的
科举选出来的是人才 就是疾风劲草 板荡忠臣
科举选出来的是奴才 就是丈夫不如柳如是
宋朝抗战是一寸山河一寸血 战到最後
明朝抗清是比国民党强了一丢丢......不过也都是建制投降
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.34.210 (台湾)
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1F：→ mikamikan: 明清把士大夫当奴才，俸禄给的吝啬到根本就是做功德， 09/20 02:26
2F：→ mikamikan: 又爱搞文字狱，结果就是那样啊，宋朝刚好反过来 09/20 02:26
※ 编辑: Anjou (180.217.34.210 台湾), 09/20/2021 02:28:40
3F：→ ccyaztfe: 宋朝把军人当奴隶、罪犯看你倒是从头到尾都在回避 09/20 06:25
4F：→ ccyaztfe: 还是在你眼里士兵不是人？！ 09/20 06:25
5F：→ ccyaztfe: 请不要一直避重就轻、避而不谈 09/20 06:25
6F：→ HarunoYukino: 你讲的跟「科举」有什麽关系呢 09/20 06:33
7F：→ kuma660224: 谁说宋朝军人是当奴隶的 不要乱比喻 09/20 08:58
8F：推 ccyaztfe: 当成罪犯、奴隶「看待」，社会地位很低的意思 09/20 09:14
9F：→ ccyaztfe: 原po还不是用语不精确，扯什麽明清用科举选奴才 09/20 09:15
10F：→ kuma660224: 宋朝是募兵制 是没家世背景没读书的平民 09/20 09:16
11F：→ kuma660224: 搏取功名的出路。跟近代职业化军队较接近 09/20 09:16
12F：→ kuma660224: 厢军禁军逐级提升待遇 对仕绅来说军人地位低 09/20 09:16
13F：→ kuma660224: 但对穷人平民来说 从军仍算是待遇不错 09/20 09:16
14F：→ kuma660224: 但它不是大明那种指定谁是军户 谁就永世军奴 09/20 09:16
15F：→ ccyaztfe: 我前面文章就说了，统治者藉由科举提升文人地位、给予特 09/20 09:16
16F：→ ccyaztfe: 权，让国民争先恐後以文职为荣，以武职为耻 09/20 09:16
17F：→ kuma660224: 禁军含实物实质薪资其实蛮高的 09/20 09:16
18F：推 HarunoYukino: 所以哪里跟科举有关 09/20 09:17
19F：→ kuma660224: 讲啥文职为荣 顶多少数有完善教育的菁英 09/20 09:18
20F：→ kuma660224: 那在古代任何朝代都不是兵源主成分 09/20 09:19
21F：→ kuma660224: 就算现代美军也不是高阶教育人才首选 09/20 09:19
22F：→ kuma660224: 宋朝募兵仍承担穷人阶级翻转的机会 09/20 09:20
23F：→ kuma660224: 宋朝重商 较不在意把人民绑在土地 09/20 09:22
24F：→ kuma660224: 非常放任土地整并 无地人民其实很多 09/20 09:22
25F：→ kuma660224: 但也不绑职业 自由流动 09/20 09:23
26F：→ kuma660224: 没土地没技艺的 从军是合理职涯规划 09/20 09:25
27F：→ kuma660224: 真正导致官兵地位大崩盘 应是後世卫所军户 09/20 09:29
28F：→ kuma660224: 创造军人大量逃亡隐匿的世界奇观 09/20 09:29
29F：→ otis1713: 重点是宋我记得有个问题是兵太多，有点影响财政 09/20 09:36
30F：→ kuma660224: 兵多但弱化是末期了 每个王朝末期都这样 09/20 10:05
31F：→ kuma660224: 宋朝没啥民变 因为职业军队能收纳流民 09/20 10:06
32F：→ kuma660224: 起码有口饭吃 不造反 但这花钱反而省钱 09/20 10:06
33F：→ kuma660224: 因为弄成打流民起义军是更烧钱 09/20 10:07
34F：→ kuma660224: 看看大明就是例子 09/20 10:07
35F：→ kuma660224: 只是收太多流民为杂兵 之後不敢裁军 09/20 10:09
36F：→ kuma660224: 没退场机制 就变成长期包袱 09/20 10:09
37F：→ saltlake: 士大夫殉国? 明末钱某表示水太冷，再等等 09/20 12:59
38F：→ saltlake: 清末士大夫殉国? 拜托! 干嘛为鞑虏朝廷殉国? 09/20 12:59
39F：→ saltlake: 老佛爷都说了宁予外人不予家奴了，为这种主子的朝廷殉? 09/20 13:00
40F：→ saltlake: 真把自己帮成奴才了? 09/20 13:00
41F：→ Anjou: 所以不如柳如是啊 09/20 13:08
42F：推 gary76: 明末是叛军和中下层士人比高官士大夫有气节，李定国一直 09/20 13:37
43F：→ gary76: 打到死，张煌言差点就把南京抢回来，谁知道被上岸的郑成功 09/20 13:37
44F：→ gary76: 智商会变负数坑死了 09/20 13:37
45F：→ kuma660224: 南宋末年宗室官员在对蒙古抗争守城 09/20 13:39
46F：→ kuma660224: 共存亡蛮常见（宋允许宗室科举与任官） 09/20 13:39
47F：推 gary76: 我觉得不能说明朝科举体系养奴才，要不也不会有骗廷杖这 09/20 13:41
48F：→ gary76: 样的传统艺能，掌握资源的士大夫家族普遍沽名钓誉，私心过 09/20 13:41
49F：→ gary76: 重错判形势倒是真的 09/20 13:41
50F：→ gary76: 明末发生叛军守国门，君王死社稷这种荒诞事，也说明了上 09/20 13:43
51F：→ gary76: 级士大夫阶层的腐化程度 09/20 13:43
52F：推 CGT: 南明倒是剩流寇和海贼最能打，因为边镇不是降清就是GG了 09/20 19:50
53F：→ CGT: 说到科举，主要是考试内容已脱节社会，军事、制度各方面都是 09/20 19:52
54F：推 mattc123456c: 清朝後期曾经重新将策论纳入科举 09/20 21:49
55F：→ mattc123456c: 不过百日维新终止後又回八股 09/20 21:50
56F：→ kuma660224: 流寇海贼应该算体制外的吧 09/20 23:01
57F：→ kuma660224: 只是危急才让他们临时挂牌转正 09/20 23:02
58F：→ gary76: 海贼不行，站上陆地就会智商欠费 09/20 23:21
59F：→ gary76: 大西李定国也不能说是流寇，孙可望的营运能力更不是流寇可 09/20 23:23
60F：→ gary76: 比，但是他就真的不会打仗 09/20 23:23