作者Anjou (没死)
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标题Re: [讨论] 为何不承认甲午打下去日本破产
时间Sun Sep 19 10:38:07 2021
其实很多人对於兵力数字有很大的误区
基本上兵力数字是没意义的东西
百万明军打不过两万八骑是天经地义的事情
原因很简单 能出现在战场的兵力才是兵力
更细部的分 军队分两大类
一种是不能动的军队 一种是可以动的军队
守备队这种当地驻紮的军队 基本上除非是重要中的重要前线
否则是不会使用其他地区的人力来担任的
因为成本问题 还有军眷的问题
这也造成了通常这种军队是属於地方保安性质
要让这种军队出兵移动~~过去的惯例就是开拔费要给到够
而通常可以做为真实军力的是机动兵力 也就是可以受命於中央直接命令的军队
这种军队往往是享有最高待遇跟装备 也具备最高的战斗力
在甲午战争中 清帝国的机动兵力已经在开始的几场陆战打光了
剩下可以动用的只有命令周边的地区徵调前面所说的守备队来应付
事实上战争在机动兵力被打光的时候就结束了 清帝国已经没有继续打下去的本钱了
日军只要沿路推进直取北京就行 其他地区的清军都是动不了的
而且就算清政府钱多把开拔费都丢下去
但是这种守备队战斗力都是烂到家的 丢去战场都只是炮灰而已
淞沪会战的时候
桂军六师" 主力 " 走了数月的时间从广西走到上海
一日之间三残三歼 白崇禧悲恸不已
这种军队就是标准的守备队 用来守城守家乡可以多打上几天
但是用在主力对决就是标准的炮灰
整个淞沪战役
这些杂牌守备队造成的士气低落打击跟扯後腿的用处远大於战场贡献
而真正的国军主战部队 三个德械师战果都远大於这些杂牌军的总和
从淞沪来看 如果甲午的时候清帝国坚持打到底
可能出现的结果就是这些各地弄来的勤王军会先把北京城给洗劫了
只会造成更大的混乱 更大的悲剧
说真的 抗战的时候这些军阀愿意把自己家底都丢出来
也是很感动的 真心愿意抗战
只不过真的不是人数多就能赢
如果桂军六师整合一个精锐师 可能发挥的战力更大
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1F：→ Lordaeron: 咦!是呢!不是单单是数字问题呢 09/19 10:40
2F：→ Lordaeron: 是叫得动叫不动的差异呢。甲午对二战，後者差距之大。 09/19 10:43
3F：→ Lordaeron: 反而有人打，前者反而没人打。原来是钱的问题? 09/19 10:44
4F：→ kingstongyu: 打仗本来就是在打钱,二战美国之所以强就是钱多,所谓 09/19 10:47
5F：→ kingstongyu: 的钱只是交易的工具,是物资的相互交易,美国的物资相 09/19 10:49
6F：→ kingstongyu: 当多,二战太平洋战争美国船多,枪多,战机多,食物多,药 09/19 10:50
7F：→ kingstongyu: 也多,相反日军已经在中途岛和马里亚纳赔掉了大部分的 09/19 10:52
8F：→ kingstongyu: 航母和舰载机,连子弹和炮弹的补给都成了困难,美军的 09/19 10:53
9F：→ kingstongyu: 子弹和炮弹可以随便乱打都没关系,因为整个国家的生产 09/19 10:53
10F：→ kingstongyu: 力就是够补给就是跟得上,而日本联合舰队已经没余力去 09/19 10:54
11F：→ kingstongyu: 补给和增援日军在太平洋的军队了,日军多的是营养不良 09/19 10:55
12F：→ kingstongyu: 饿死和病死的人 09/19 10:56
13F：→ kingstongyu: 甲午海上连炮弹都不够,翁同龢扣了北洋舰队多少经费?! 09/19 10:59
14F：推 Uber: 小诸葛肯定不同意6合1，这样军饷小很多，有番号才能搞点东西 09/19 11:01
15F：→ FMANT: 古罗马时代就知道军团人数不是越多越强 反观中国吵到现在 09/19 11:03
16F：→ kuma660224: 谁说甲午没人打 被打进本土以後 09/19 11:16
17F：→ kuma660224: 各地”守备部队”都有在打 只是很弱 09/19 11:16
18F：→ kuma660224: 就能机动打击的部队主力残了 09/19 11:19
19F：→ kuma660224: 宋庆扩大徵兵的地方守备是啥呢 09/19 11:21
20F：→ kuma660224: 就是全军2/5拿大刀旧式冷兵器 09/19 11:21
21F：→ kuma660224: 但你不能说他们没打 只是很像炮灰 09/19 11:21
22F：推 a383854381: 当然是钱的问题啊，如果清庭有钱把守备部队照着机动部 09/19 11:24
23F：→ a383854381: 队的标准养，那他当然叫的动也有战力啊 09/19 11:24
24F：→ kuma660224: 日军远征徵兆民夫与前线士兵几乎1：1 09/19 11:35
25F：→ kuma660224: 其实也是用钱砸出来的 09/19 11:35
26F：→ kuma660224: 日军甚至动用外汇来采购美国牛肉罐头 09/19 11:40
27F：→ kuma660224: 当成士兵行军军粮（配米饭） 09/19 11:40
28F：→ kuma660224: 老子有钱嘛 库存不足就现金买就好 09/19 11:40
29F：→ kuma660224: 清军後勤是各军处理 中央拨款也不足 09/19 11:41
30F：→ kuma660224: 无论古代或现代 包围自己地盘的 09/19 11:49
31F：→ kuma660224: 用兵成本 都远低於远征长期派军 09/19 11:49
32F：→ kuma660224: 因为平时自动有在地供应商理货送货 09/19 11:50
33F：→ kuma660224: 在自己家也不用动员民夫徵招驼兽 09/19 11:50
34F：→ kuma660224: 士兵也不会长期离家 安家费可省钱 09/19 11:50
35F：→ kuma660224: 就算有拖欠薪资 也不用马上还清 09/19 11:51
36F：→ kuma660224: 但你要机动远征打击 一堆费用就喷了 09/19 11:51
37F：→ kuma660224: 而平时预算够不够 则牵涉装备训练战力 09/19 11:52
38F：→ kuma660224: 明清王朝连印钞举债特别预算机制都没有 09/19 11:54
39F：→ kuma660224: 导致连军械火器都难以增产派发 09/19 11:56
40F：→ kuma660224: 要加班要进料要输送都是要给钱的 09/19 11:57
41F：→ kuma660224: 对外战争是一条龙各环节在烧钱 09/19 11:57
42F：→ Lordaeron: 还未绕出来。美国打二战，不是因为钱多。哪是发债出来. 09/19 12:58
43F：→ Lordaeron: 哪叫有打, 叫民国的叫? 09/19 13:01
44F：→ jetzake: 把物资补给和国家信用等等总结成钱 其实也不能说不对啊 09/19 14:34
45F：→ jetzake: 二战的时候 美军的抱怨是前线的冰淇淋不够 09/19 14:34
46F：→ jetzake: 日军则是挖到地瓜烤来吃都算运气好 这要怎麽比? 09/19 14:35
47F：→ jetzake: 中国这边更是等而下之 可以参考例如川军开拔上前线的纪录 09/19 14:37
48F：推 AkaiSola: 钱当然重要 但用钱的效率也差很多 鸦片战争清军花的军费 09/19 14:52
49F：→ AkaiSola: 是英军三倍以上 还是惨败 更别说英军还是跨越大半个地球 09/19 14:53
这句效率是对的
所以说派六个炮灰师长途跋涉到上海当一天炮灰
还不如把六个师里面的菁英跟武力都集中在一个师 安排他们搭火车快点到
六个师消耗的钱比一个师多的多 但是都是炮灰也只是打水漂
※ 编辑: Anjou (180.217.34.210 台湾), 09/19/2021 14:55:43
50F：推 CGT: 同意，平平都是爆兵，对手攻防升满，你只能出杂鱼还是输 09/19 15:33
51F：→ kuma660224: 军事菁英化的问题又牵涉科技工业实力 09/19 17:37
52F：→ kuma660224: 德械师算菁英化 但面对长门号依然炮灰 09/19 17:38
53F：→ kuma660224: 你体制科技工业综合能力在不同级别时 09/19 17:39
54F：→ kuma660224: 也只能拼更大量的炮灰去抵销差距 09/19 17:39
55F：→ kuma660224: 然後为什麽对方国力科技工业力能海放你 09/19 17:40
56F：→ kuma660224: 背後也是资本因素 只是并非军事资本 09/19 17:40
57F：→ kuma660224: 而是整个国家社会的长期资本实力超前 09/19 17:41
58F：→ kuma660224: 穷国办不到，所以间接仍有钱的因素 09/19 17:41
59F：→ kuma660224: 当你王朝本身是又老又穷 .... 09/19 17:42
60F：→ kuma660224: 就很难在军事效率上领先 09/19 17:42
61F：→ kuma660224: 哪怕偶尔创造出换新装备的火力优势 09/19 17:44
62F：→ kuma660224: 就如鄂图曼多次发威 长期而言依然病夫 09/19 17:46
63F：→ kuma660224: 鸦片战争英军军费看不到的背後是 09/19 17:56
64F：→ kuma660224: 全球海军长期投资，这不属单一战事军费 09/19 17:56
65F：→ kuma660224: 但却赋予英军海上飘忽打击的主动权 09/19 17:56
66F：→ kuma660224: 而远洋海军投资又是基於日不落霸业利益 09/19 17:57
67F：→ kuma660224: 别国...尤其农业王朝，想学也学不了 09/19 17:58
68F：→ kuma660224: 都是哪里挨打就哪里动员集结的被动 09/19 17:58
69F：→ kuma660224: 自然导致到处烧军费 但其实各处应对的 09/19 17:59
70F：→ kuma660224: ...都是同一股海上机动部队 09/19 17:59
71F：→ Lordaeron: 有钱，不代表有人帮你打，钱和人是两件事。 09/19 19:22
72F：→ Lordaeron: 不明为何老是有人转不出来。 09/19 19:23
73F：→ Lordaeron: 一如武器性能论的人一样。参数比完就打完了。 09/19 19:23
74F：→ Lordaeron: 就跟买了支顶级球拍就菜鸟都变球王一样。 09/19 19:24
75F：推 LUDWIN: 人多没及时到位也会被各个击破，明朝就演过好几次 09/19 19:54
76F：→ kuma660224: 明清也不缺人啊 但调度後勤要烧钱 09/19 19:57
77F：→ kuma660224: 怕啥没人帮你打 一直有人 是在等钱粮到位 09/19 19:58
78F：→ kuma660224: 转不出来靠唯心论是叫得动民夫牛马吗 09/19 19:58
79F：→ kuma660224: 你知道粮草堆在义州缺运力无法送出嘛 09/19 19:59
80F：推 kingstongyu: 二战子弹要钱,炮弹也要钱,粮食也要钱,美国还因此发 09/19 20:04
81F：→ kingstongyu: 售债卷,战後偿还.一战时美国提供相当多物资给英法,战 09/19 20:06
82F：→ kingstongyu: 後英法还不出钱来直接把债务加在战败国德国头上,结果 09/19 20:08
83F：→ kingstongyu: 德国破惨,国内严重通膨,是纳粹上台希特勒直接赖帐才 09/19 20:09
84F：→ kingstongyu: 解决问题 09/19 20:09
85F：→ kingstongyu: 明朝清朝出兵如果不发钱,通常战後就会开始抢劫屠城 09/19 20:10
87F：→ kingstongyu: 没发钱的军队通常士气低落不愿打仗,要不然袁世凯怎麽 09/19 20:15
88F：推 kingstongyu: 会开始小站练兵练出战力强大的北洋军阀?!以往清军发 09/19 20:17
89F：→ kuma660224: 162910山西援军勤王 半路缺粮饷而掠夺 09/19 20:19
90F：→ kingstongyu: 军饷通常从上到下层层苛扣到了士兵层级根本就没拿到 09/19 20:19
91F：→ kuma660224: 通常出发与半路都要发粮饷 09/19 20:19
92F：→ kuma660224: 但有时调度不及 就引发譁变冲突 09/19 20:20
93F：→ kingstongyu: 钱,而袁世凯小站练兵可是由袁世凯亲自由士兵开始发钱 09/19 20:20
94F：→ kuma660224: 小站练兵是平时在驻地还较好解决 09/19 20:23
95F：→ kuma660224: 战时就更复杂 补给点有可能失守 09/19 20:23
96F：→ kuma660224: 或是运输延迟，甚至半路被夺走 09/19 20:23
97F：→ kuma660224: 明军多次援军变成敌军 就是支应不及 09/19 20:24
98F：→ kuma660224: 尤其被後金绕道入关横冲直撞时 09/19 20:24
99F：→ kuma660224: 後勤运输变数太多 难以掌握 09/19 20:25
100F：→ kuma660224: 不小心就变成敌军还没抢 友军先抢 09/19 20:25
101F：→ kuma660224: 被欠饷缺粮的文盲兵哪管你忠君民族大义 09/19 20:26
102F：→ roseritter: 6合1会变成雷霆王 09/19 20:50
103F：→ Bz5566: 这个帐号信用破产啦 狂川粉敢呛赌不敢砍帐号 09/21 09:06
104F：→ Anjou: 过几天就到谁该砍帐号了 09/21 09:51
105F：推 march20: 所以说 Anjou, 好帐号不砍吗? 09/29 01:11