※ 引述《savvik (Essay)》之铭言： : ※ 引述《zball (QQ)》之铭言： : 胡说八道 XD : 任何国家必要时都可以穷山恶水，所谓穷山恶水法就是一亿总玉碎，女子高生竹枪兵 : 很简单，这年代多数的兵源仍是农民 : 你津津乐道的大军在组织上，主力是武士，但多数是武士底下的农民 : 时间一长你就有明年田不知道找谁种以及粮食问题 : (我记得很久以前就有人讨论过日本战国每次战争持续时间的问题) : 还有你是动员大家走多远，这也是问题 : 距离，还有时间决定你可以用多少人 : 距离短时间短只打三个月你就可以动员大量兵马，你让丰臣秀吉出兵20万打蒙古 : 走到一半全军不是饿死就是兵逃光光...... 怎麽会是胡说八道XD 现实里 万历朝鲜之役前後两次 日本真的是动员前後各15万的军力 相较明朝 第一次约3-4万 第二次约7-8万 日本是真的在单一战线动员了超过中国派遣的远征军数跨海远征 这还不是那种两千多年前春秋战国的纪载 这可是距现代只有300多年 这些战役 中 日 韩 甚至葡萄牙传教士都有记载 就算数字不一 日军动员数量比中国多是绝无疑问的 你说是垃圾农民徵召兵也好 是乞丐兵也好 补给都就地解决也罢 虽然日军没到远征蒙古这麽鬼扯 但好歹也扛着中韩两地水陆军的压力 在朝鲜战场各打了一年多 (第一次 1592-1593) (第二次 1597-1598) 有没有打赢或是被以少打多是另一回事 但也没到盟军盟友牟田口这种程度好吗 : 以关原之役来看 : 你要岛津家在自家防守 : 他可能可以拉出10000兵 : 但跑去关原带的不过就300人.... 岛津义弘那时只拉1000人去关原 不是岛津家只能出这些人... 而是当时岛津家是合议制 里面处着反丰臣 中立 跟挺德川派 在未受全体支持跟为避嫌系的关系 才象徵性出兵1000人去关原打酱油 要知道 当时岛津家可是朝鲜远征军第四军团最多人的部队 (约10000人) 真要出兵怎会出不了 想不想要不要拚家底而已 事实上没带出去也是对的 义弘在关原突击撤退打伤家康一堆重臣让他异常愤怒 真的命令九州大名黑田 加藤 锅岛合兵三万讨伐岛津 但岛津在关原之战中并无重大兵力损失 仍保有一万多的兵力 真打起来只是消耗九州诸侯国力 家康担心九州的外样大名因不满而再度反叛 撤销了讨伐岛津的命令 改由岛津龙伯以纯粹是义弘的私自行动为由 与德川家康和解 以义弘辞去家督之位 保全九州领地了事 : 胡说八道 : 日本大名的动员力基本上就是把男的都弄上来 : 如果再高其实不过就是一亿总玉碎，女高中生竹枪兵提前发生 : 实际上最简单就是古代一个战场上能够指挥与控制的兵力有限 : 所以单一战场上大概双方十几万就差不多极限 : 还有你要喂饱这些人吃饭，所以战兵与补给人力到底『谁才是兵』更是问题 : 要论把国力耗乾，拼生死当然可以尽可能招兵，但後果也是不得了的 : 闯贼李自成的部队只算人头人数都很可观 : 但实战上有战力就多少? : 真要把国力耗乾拼生死，有个人叫诸葛亮，他治下几乎也是把能用的人全部抓来当兵 : 而且还是有训练有战力的，军队总人数也接近总人口10% : 然後呢? 补给，指挥? 一样相当吃力。为什麽司马懿看到诸葛亮就像只龟一样 : 老是死守等你补给不继? ...没那麽夸张啦 日本农兵徵召兵跟大名直属军 水分再多也没到什麽玉碎等级好吗 人家那时还是封建等级 打完仗国人还要吃饭咧 谁给你玉碎啊 主子真要玉碎 下面早就倒戈或者逃跑了 看织田信长收掉那些战国大名时 看那些大名底下诸势力 是真的陪主子玉碎还是墙头草随风倒??? 明明都还在日本战国时期 日本军国主义跟忠君天皇思想 至少是幕府後期的事好吗 当时日军在朝鲜战场 跟明军作战结果 下面大概就是经典的三个情况 1. 日军多数在野战遭遇明军少数 日军虽多 但明军依靠火炮跟骑兵 火力击退日军 後面用骑兵追杀时 却又在巷战跟倭城遭到日军铁炮阵的反击 不得不退回原点等待援军 (常见於野战) 2. 日军虽多但守护补给线过於分散 明军虽少但能集中兵力攻打据点 此时兵力优劣会反过来 用优势兵力跟各类火炮炮击守军 守军损失惨重撤退 明军轻骑追逐 却反被後方大军支援反包铁炮射击 明追击军损失惨重只好後退 (平壤之战 - 碧蹄馆之战) 3. 某次战胜 明-朝联军一样依优势火力惨胜攻下日军据点 日军败退被围歼无数 明军想一鼓作气全歼 结果日军残部等到大军回援又反包明军 明军反大败撤军 (蔚山城之战) 可以从这些战役看的出来 a. 日军虽有人数优势 但野战缺乏火炮跟骑兵 且据点防守过於分散 常被以少打多 只能靠友军回援跟收缩战线後用强大的火绳枪(铁炮)击退 不但战略显於被动 不能在正面战线击退明军的下场 就只能龟缩防守相持 然後等着补给线被鲁小的朝鲜民兵跟朝鲜水师(李舜臣的水师功不可没)摧毁 不得已只能和谈(第一次朝鲜之役)跟撤退(第二次朝鲜之役) b. 明军虽然人少 但靠着火炮跟骑兵 仍可击退日军 只是往往要追击时 又常被日军铁炮阵反打或大军反包 无法扩大战果 结果也很多时候也只能对耗 搞得日军缺粮 结果明军跟朝鲜军也缺粮 结果此战役打完也是劳师糜资 从这些战役看来 日军虽然被以少打多 但也没烂到一触即溃 很多也是之後包围反打 甚至也常常施展需要高度训练跟强大士气才能用的钓野伏战法去反击明军 日军徵召军跟大名军队再怎麽滥竽充数 也没到流寇甚至炮灰这种兵败如山倒的等级 连李如松 李舜臣这类名将 都有过因为几次大胜後太积极进取被小心的日军反打到怀疑人生过 说啥女高中生竹枪兵更是鬼扯 日军有怎麽烂 明军早就一路平推了 朝鲜也不会三个月就全境沦陷 最後两次战役战损 明军总共12万伤亡约3万 日军总共30万伤亡约15万 (朝鲜最倒楣 平民死伤百万 军队死伤12万以上) 扛着这种战损 日本回去没多久还能爆发20万军队等级的关原之战 就知道日本没能力搞定中朝搞得自己伤亡惨重 但自己的军事能量是还有剩的 我就觉得很奇怪 明明当时明朝总人口约8000万 军队总数80多万人 日本总人口约1200万 军队总数40多万人甚至以上 甚至当时是世界第二/三大人口国 (当时蒙兀儿帝国还没统一印度) 把战国刚统一的日本 放到欧洲也会是军事潜力很强大的国家 怎在这会被说得好像一文不值??? 完全搞不懂... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.11.204 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1631636282.A.E77.html ※ 编辑: zball (1.34.11.204 台湾), 09/15/2021 00:20:30 没打之前有梦最美嘛...再来秀吉晚年错误决策也不只这件事 老番颠一个 当时西军也很多不想打 才会出现小西行长竟敢跟沈惟敬各自瞒骗老大擅立合约的事情 ※ 编辑: zball (1.34.11.204 台湾), 09/15/2021 00:30:19 印度1600年是破亿 但印象蒙兀儿1600年还只有印度北部 不过还是修改好了 印度北部人口好像也不少 ※ 编辑: zball (1.34.11.204 台湾), 09/15/2021 00:32:50 算八千万啦 两边这时人口浮动很大 再来我也不想让明朝动员率太难看 ※ 编辑: zball (1.34.11.204 台湾), 09/15/2021 00:44:13