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※ 引述《zball (QQ)》之铭言: : ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言: : : (不准确,仅供参考用) : : https://www.youtube.com/watch?v=wq3ZSfseCtg&t=12s
: : ------------------------ : : 以四川为例 : : 地形上对外算是封闭 : : 面积不会比日本大多少 : : 人口甚至比日本少 : : 但 在割据的时代 : : 要整合一个百万石以上的割据势力并不难 : : 自从秦朝以後 : : 中国在乱世割据时 : : 虽然面积比日本还大 : : 交通工具也没好太多 : : 有些地方地形阻隔也很严重 : : 各地风俗、文化甚至语言差距更大 : : 但要整合势力的速度却比人家快 : : 即使是割据势力,要超过百万石也不难 : : 想请益的事 : : 这期间的差异因素何在? : 地形跟腹地 这两者决定割据政权容不容易存活 : 中国相对日本来说 地形差异较少 腹地更大 : 不但容易让地方强权滚雪球式的越滚越大导致统一政权容易出现 : 易攻难守的地形趋势 也让中原很容易被大一统游牧民族入侵 : 导致日本跟中国截然不同的历史发展 : 不过也不要小看日本的战争潜力 : 日本几乎是中世纪到近代最能榨出战争人力的国家 : 举例来说 : 欧洲封建制度里 占人口多数的"有土地农奴" 多半领有30英亩的农地 : 约等於石高125石面积土地 与日本的足轻同样负有劳役或兵役的责任 : 而在日本 125石则已经是下级武士的待遇 : 因此比起欧洲骑士而言 日本武士生活非常清苦 : 有着欧洲农奴的经济条件却负有欧洲骑士相同准备武器装备和修练武艺的责任 : 像日本战国 织田信长死前 : 单织田一家 总领地有八百万石 动员军势可达20万人 : 知道清军南下统一中原八旗总兵力多少吗 才12万多人而已 : 也就是说如果现实时空允许 (如无海阻隔) : 日本要学游牧民族入侵中原称王称帝 是有可能的 : 这也是当时织田信长跟丰臣秀吉评估 有能入侵中原的信心所在 : 所以别再用中国一些无厘头网路小说 说日本是县长争霸等级 : 要知道 日本战国这些"县长" 动员能力放在中国 很可能也会是割据一方之霸 类比极度错误 首先,封建制度下,进行防守和短途出征时具备非常巨大的动员优势 抵御入侵的能力自不用说,无论欧洲还是日本都能在防御入侵时动员起大量农民参与防守 ,面对入侵时会激发这些农民的防卫决心和热情 而短途军事行动对於被徵召的农民来说是农闲时赚外快的好机会,所以农民兵有非常强烈 的动机参与军事行动,在这情况下才能动员起非常多的兵员 但这是基於作战距离短,时间短这些特定条件下才能达成的 这并不等同於欧洲日本的封建贵族他们远征时都能调动这麽多兵员,军事行动预期时间越 长距离越远,农民参与的热情就会越低,同时为了维持过长的後勤线,必须把战力较差的 兵员用作运输之用 他们在运输途中还需要吃饭,还需要给主力运米粮武器,也会占用运输能量 一般而言,行军移动时间(包括来回)超过一个星期,就必须组织专门的後勤队提供给养 ,这还是乐观的算法 第二点,织田家虽然各大老加起来名下有20万动员能量,但是这20万是分散在东西南北中 不同方向上 秀吉柴田等人能各自向非主家的方向进行扩张,不代表他们愿意主家将他们的动员能量为 其他大佬的扩张所用 打多20局王国风云体会一下当大封建主的感受 第三,多尔衮领满清入关实际是一次政治和军事的豪赌,等同把整个八旗的老家从渖阳搬 去北京住下来,经典的换家战术一波流 但他们除了八旗的核心10几万人,就是不断招降整个华北的明军帮他们剿匪,以帮明廷剿 闯贼的名义大肆吸纳各地驻军,架空或招揽原本的主官 然後让这些前明军跟南明军和闯军打 不要把满清入关和日本入侵中原的计画当成同一回事 总的而言,封建社会的国别攻伐,放在中原,在战国时期就演过给你看 秦国,河东不惜一切能动员10万,赵国,在邯郸附近的地区能动员20万 韩国在白起时,只剩下伊洛平原和附近一带,依然有动员20万的能力 你知道日本本州有多大吗?22万平方公里,7成是山地 你知道华北平原多大吗,?30万平方公里,主要都是平原 跟封建时代的华北平原比,日本的人口和动员能力确实不够看 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.215.9 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1631470357.A.1FE.html
1F:推 F04E:09/13 14:09
2F:推 a435007: 而且国力差距就是一切的话 隋朝征高句丽就没道理会输了09/13 14:13
3F:→ Bz5566: 你怎麽会觉得春秋战国时期的20万真的是20万士兵呢09/14 09:07
我曾经认为战国策和史记记载的兵力数字是包含後勤,但现在我了解了生产力和人口增长 和行政管理成本的关系後,里面的记载确实是真正的士兵人数 ※ 编辑: gary76 (122.100.215.9 澳门), 09/14/2021 10:52:28
4F:→ FMANT: 明朝靠国力压安南500万人 压了20年也认赔退出 09/14 12:11
5F:→ gary76: 安南和南洋缅甸那边的几个宣慰司没几十年就当看不见或没 09/14 16:25
6F:→ gary76: 事发生,就是因为管理成本的问题 09/14 16:25
7F:→ Bz5566: 你说你有了解 那#1XGYaY47这篇你怎麽回应呢? 09/16 15:26
8F:→ Houei: 张仪吹嘘秦国带甲百余万 反倒让"料(韩)大王之卒,悉之不过 09/16 17:09
9F:→ Houei: 三十万,而厮徒负养在其中矣" 看起来像後勤真的含在30w内 09/16 17:09
10F:→ gary76: 我认为讨论战国时期和後世统一王朝的兵员量时要考虑国土 09/16 17:23
11F:→ gary76: 面积和补给距离 09/16 17:23
12F:→ gary76: 其次是封建制在防御和攻击时展现的制度特性 09/16 17:52







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