作者zball (QQ)
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标题Re: [闲聊] 中国比较容易形成百万石以上的割据势力？
时间Sun Sep 12 21:13:41 2021
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: （不准确，仅供参考用）
: https://www.youtube.com/watch?v=wq3ZSfseCtg&t=12s
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: 以四川为例
: 地形上对外算是封闭
: 面积不会比日本大多少
: 人口甚至比日本少
: 但 在割据的时代
: 要整合一个百万石以上的割据势力并不难
: 自从秦朝以後
: 中国在乱世割据时
: 虽然面积比日本还大
: 交通工具也没好太多
: 有些地方地形阻隔也很严重
: 各地风俗、文化甚至语言差距更大
: 但要整合势力的速度却比人家快
: 即使是割据势力，要超过百万石也不难
: 想请益的事
: 这期间的差异因素何在？
地形跟腹地 这两者决定割据政权容不容易存活
中国相对日本来说 地形差异较少 腹地更大
不但容易让地方强权滚雪球式的越滚越大导致统一政权容易出现
易攻难守的地形趋势 也让中原很容易被大一统游牧民族入侵
导致日本跟中国截然不同的历史发展
不过也不要小看日本的战争潜力
日本几乎是中世纪到近代最能榨出战争人力的国家
举例来说
欧洲封建制度里 占人口多数的"有土地农奴" 多半领有30英亩的农地
约等於石高125石面积土地 与日本的足轻同样负有劳役或兵役的责任
而在日本 125石则已经是下级武士的待遇
因此比起欧洲骑士而言 日本武士生活非常清苦
有着欧洲农奴的经济条件却负有欧洲骑士相同准备武器装备和修练武艺的责任
像日本战国 织田信长死前
单织田一家 总领地有八百万石 动员军势可达20万人
知道清军南下统一中原八旗总兵力多少吗 才12万多人而已
也就是说如果现实时空允许 (如无海阻隔)
日本要学游牧民族入侵中原称王称帝 是有可能的
这也是当时织田信长跟丰臣秀吉评估 有能入侵中原的信心所在
所以别再用中国一些无厘头网路小说 说日本是县长争霸等级
要知道 日本战国这些"县长" 动员能力放在中国 很可能也会是割据一方之霸
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.11.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1631452423.A.A20.html
1F：推 Edison1174: 日本武士：马的血汗老板 09/12 21:24
2F：→ QuentinHu: 这版不能嘘喔，哈哈 09/12 21:27
3F：→ QuentinHu: 你自己就打脸自己了 距离短，所以才能动员很多人 09/12 21:27
万历朝鲜之役表示...
看看明军跟日军的动员能力差异
(两次战役塞外远征明军总共也才动员约12万人次 日本第一次跟第二次都动员15万人以上)
就知道中世纪近代一统之後的日本政权有多可怕
※ 编辑: zball (1.34.11.204 台湾), 09/12/2021 21:46:16
4F：→ detonator: 懒得叫啦 09/12 21:46
5F：→ roseritter: 从釜山到北京路可远着呢 09/12 21:56
6F：推 Uber: 这逻辑乱对比我也是醉了 09/12 22:00
7F：推 reich3: 日本想上欧亚大陆称雄，先解决「距离的暴虐」吧！ 09/12 22:23
8F：→ violing613: 战国天下人秀吉连万历这守财奴都过不去 洗洗睡吧 09/12 22:39
9F：→ z85822559: 可悲 09/12 23:23
10F：→ a435007: 你是不是很认真的想像日本足轻农夫勤练武士刀的模样 XDD 09/12 23:28
11F：推 atteleitus: 看不懂在嘘甚麽 原po不就说在现实时空允许才有可能了 09/12 23:32
12F：→ atteleitus: 不过战争不止靠人数决定而已 光战国时代日本几乎没有 09/12 23:35
13F：→ atteleitus: 骑兵这点就很难在亚洲大陆上立足了 09/12 23:35
14F：→ a435007: 因为这篇只拉出衡量精度不明的石高数去推兵力 不实际 09/13 00:24
15F：→ a435007: 清军八旗真的算12万好了 南下征服中原王朝的也是以战养战 09/13 00:24
16F：→ a435007: 马弓烂熟的职业征服者 与日本那种拉去打仗的农民兵差很多 09/13 00:25
17F：→ a435007: 日本征伐朝鲜的明星队连支援盟邦的明朝方面军团都无法击 09/13 00:26
18F：→ a435007: 败 就算人数真的如文章说的举国20万 强度又如何与八旗比 09/13 00:27
19F：→ a435007: 另外只征服朝鲜就算了 日本军队有何本事像游牧民族那样不 09/13 00:29
20F：→ a435007: 断以高机动力以战养战的吞并中原 若以阶段性的殖民朝鲜像 09/13 00:31
21F：→ a435007: 八年抗战那样侵华也需要时间 但以当时的科技根本无法负担 09/13 00:31
22F：→ a435007: 征服中原王朝需要的後勤 09/13 00:32
23F：→ a435007: 我是觉得要架空说故事的话 还是去别版比较好 09/13 00:32
24F：→ zeumax: 这种徵募能量余欲也不足，因为一看就知生产力很差，而封建 09/13 00:50
25F：→ zeumax: 体系领主可以大量压榨 09/13 00:50
26F：→ roseritter: 朝鲜连数万明军的後勤都无法支持了 占领全境也是大坑 09/13 01:15
27F：→ roseritter: 填了这坑还要走东北入关 日本是能三获吗 09/13 01:17
28F：推 gary76: 能不能打赢努尔哈赤和赫舍里家族都是个问题 09/13 02:21
29F：推 jason222333: 日本不是游牧民族 後勤就是很大的问题 这篇夸张 09/13 07:08
30F：推 wilson00164: 讲成县长是贬过头、但这篇又有点捧过头，感觉是刻意 09/13 09:30
31F：→ wilson00164: 只提有利的部分而未提不利的条件 09/13 09:31
32F：推 wittmann4213: 现实就是後勤能力连打朝鲜全境都太勉强 09/13 10:16
33F：→ gary76: 这麽说吧，明朝可以徵调浙江兵，四川白杆兵跑两千多三千 09/13 15:33
34F：→ gary76: 公里去东北打萨尔浒，日本在德川幕府以前未必能做到这麽 09/13 15:33
35F：→ gary76: 长距离的大规模佂发 09/13 15:33
36F：推 jzbobby: 就算丰臣军推过鸭绿江 努尔哈赤（摩拳擦掌）：老子等很久 09/13 16:32
37F：→ jzbobby: 了！ 09/13 16:32
38F：→ ccyaztfe: 中国刻意贬低日本，你这篇则是刻意吹捧 09/13 16:34
39F：推 FMANT: 20万人一天要吃多少米 我觉得信长公会破产 09/13 23:11
40F：→ FMANT: 一天20万坨屎 光是挖粪坑就是一场悲剧了 09/13 23:13
41F：→ gary76: 信长只会要求柴田秀吉明智各带2万人跟他打仗，食宿自理， 09/14 00:30
42F：→ gary76: 这样就只需自己出自己4万人的补给，就能运作起10万的军势 09/14 00:30
43F：→ gary76: ，这就是封建制度的优越性啊(棒读 09/14 00:30
44F：推 Bz5566: 楼上说得没错啊 封建本来就是这样 09/14 09:04
45F：→ Bz5566: 前提也是要信长有那个能耐 自己带四万人压得住其他六万人 09/14 09:05
46F：推 hit0123: 其实他没有压住 你看辣个本能寺 09/15 17:32
47F：推 s51101: 日本战国要赢明朝 没马跟大炮很难 就算过得了鸭绿江也不代 09/20 10:34
48F：→ s51101: 表过得了山海关 更何况东北还有女真 09/20 10:34