作者googolplex (googolplex)
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标题[问题] 韩战是美军二战後唯一场打不赢的正规战吗?
时间Tue Aug 31 16:21:15 2021
翻开美国陆军二战後战史 除了韩战
大部份敌方用正规战都打不赢美国陆军
甚至像越战的北越方几乎都派民兵用非正规战跟美军较量
唯一例外的是1965年的德浪河谷战役《梅尔·吉勃逊主演的好莱坞电影勇士们(We were
soldiers)即是描述这场战役》
这场战役是美国陆军与越南人民陆军（北越军）的唯一一次正面交战
也是世界军事史上首次实施直升机机降突击作战 最後美国陆军打赢越南人民陆军
除了韩战 美国陆军二战後打不赢的正规战还有哪几场吗?
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1F：→ pedro0930: 规模都不一样, 怎麽比 08/31 16:35
2F：推 kingstongyu: 你想提像阿富汗那样的烂尾吗?! 08/31 16:36
3F：→ CODDDD: 你对正规战的定义仅陆上战斗？若是空战的话最失败就滚雷 08/31 16:49
4F：→ CODDDD: 行动 08/31 16:49
5F：推 reich3: 韩战是看苏联的面子！ 没有苏联撑腰，麦克阿瑟申请动用原 08/31 16:54
6F：→ reich3: 子弹早就被批准，然後杀入东北跟攻下北京了。 08/31 16:54
7F：推 mp6c04: 那时候双方核弹数量还没发展成相互毁灭状况，要不是杜鲁 08/31 17:28
8F：→ mp6c04: 门不想扩大战端，岂有不用的道理？ 08/31 17:28
9F：→ mp6c04: 毕竟是亚洲副本，要是欧洲开战就不会有跟少年漫画一样先被 08/31 17:32
10F：→ mp6c04: 打个半死再说‘’我其实不想用这招‘’ 08/31 17:32
11F：→ mp6c04: 而且韩战联合国阻止朝鲜达成韩国统一的战略目标，这样算 08/31 17:35
12F：→ mp6c04: 打不赢？ 08/31 17:35
13F：推 T50: 苏联才刚完成试爆，美军使用原子弹在韩战是合理选项。 08/31 17:41
14F：→ gary76: 事实就是麦克亚瑟就算真用上了原子弹，马上就会暴露当时 08/31 17:41
15F：→ gary76: 美国原子弹产能不足以实行大规模战术行动的短板 08/31 17:41
16F：→ gary76: 暴露了原子弹产能这个底牌，马上会让美国陷入战略和外交劣 08/31 17:43
17F：→ gary76: 势 08/31 17:43
18F：→ gary76: 与其说是杜鲁门不愿意扩大战端，还不如说无力以原子弹扩大 08/31 17:46
19F：→ gary76: 战端 08/31 17:46
20F：→ gary76: 以麦克亚瑟的原子弹开路战术，他计画需要20多颗，美国当 08/31 17:47
21F：→ gary76: 时产量我记得是一个月一颗 08/31 17:47
22F：→ gary76: 就算从宽计算两个月三颗，他也要屯超过半年才有足够的数量 08/31 17:49
23F：推 gary76: 苏联真的打欧洲，再慢也不用两个月就能从东德推到波尔多 08/31 17:52
24F：→ gary76: 喝红酒，你问美国是选择老欧洲还是破亚洲？ 08/31 17:52
25F：推 peterlee97: 如果是“没打赢” 越战韩战都是 如果是打输 只有越战 08/31 18:17
26F：推 lolitass: 并没有没打赢 08/31 18:37
27F：→ ja23072008: 麦帅脑冲是事实啦，但要说韩战美国核弹不足，就是不 08/31 18:40
28F：→ ja23072008: 知从哪个内容农场抄来的野鸡资料。 08/31 18:40
29F：→ ja23072008: 苏联核弹数量还在个位数与十位数努力时，美国存量就是 08/31 18:44
30F：→ ja23072008: 几百颗起算，往四位数迈进。 08/31 18:44
31F：→ carsen: 警告googolplex板友请注意板规1， 08/31 18:45
32F：→ carsen: 请勿滥发内容错误的作业文 08/31 18:45
33F：→ ja23072008: 1948年柏林危机後，美国认定未来将与苏联大规模军事 08/31 18:56
34F：→ ja23072008: 对抗，接着就大幅量产核武。1949年存量约200颗，此後 08/31 18:56
35F：→ ja23072008: 每年数百颗增加持续到1954年接近两千枚，同时苏联存量 08/31 18:56
36F：→ ja23072008: 才百余颗。 08/31 18:56
37F：→ ja23072008: 你拿每月产一颗的数据是在说苏联吧XD 08/31 18:57
38F：推 ten9di9: 黑鹰计画 08/31 19:36
39F：→ Kazuma0332: 没有苏联把拔，拆那早就被和平处理到现在还是个第三世 08/31 19:37
40F：→ Kazuma0332: 界等级的废墟了 08/31 19:37
41F：→ luckyluckyha: 越战？ 08/31 20:21
42F：推 lljjfrdr1: 北越也不是民兵等级这麽惨好巴..... 08/31 22:48
43F：推 lljjfrdr1: 美国的SEAD作战就是跟北越的防空阵地打怪练功练上去... 08/31 22:51
44F：→ vwpassat: 一般所指的越共，是潜伏在南越的越南南方民族解放阵线 08/31 23:58
45F：→ vwpassat: ，就是民兵游击队。 08/31 23:58
46F：→ kuma660224: 越战当然是正规战 北越有飞弹战车战机 09/01 01:11
47F：→ kuma660224: 敌後越盟游击是辅助骚扰牵制杀村民 09/01 01:12
48F：→ kuma660224: 但北越本体是正规军打国战 09/01 01:12
49F：推 NEOPLAN: 1972年的复活节攻势也算啊 北越正规军大败 武元甲被解职 09/01 02:03
50F：→ LI40: 这什麽标准 越战不叫正规战 啊韩战中国志愿军部分就算喔？ 09/01 04:49
51F：推 totenkopf001: 1中国或成最大赢家，开心吗 09/01 06:46
52F：推 ya01234: 越战不算正规战的话，被防空飞弹打下的世纪系列战斗机跟F 09/01 09:10
53F：→ ya01234: -4是什麽？ 09/01 09:10
54F：推 katana89: 战争要看战略目标是否达成 美军达成阻止共产在朝鲜扩张 09/01 10:02
55F：推 gary76: 越战的话，美军陆战部分都受制於政治需求吧，否则他们正 09/01 10:35
56F：→ gary76: 面锤北越可以一口气锤到镇南关吧 09/01 10:35
57F：→ cht1234: 楼上我觉得很难 09/01 10:56
58F：→ LI40: 果然如此 对中国志愿军和北越的标准果然就是不同 09/01 14:34
59F：→ LI40: 先不吐槽中国志愿军是开局偷袭渗透使美军主动後撤 你口中的 09/01 14:37
60F：→ LI40: 中国志愿军跟美军正面对决就能当正规战的话 那越战北越就有 09/01 14:37
61F：→ LI40: 春节攻势跟复活节攻势可以举例为啥就不能当正规战？ 09/01 14:37
62F：→ LI40: 还有溪生战役双方打这麽激烈居然不算在正面交战啊？ 09/01 14:43
63F：→ cksxxb: 原子弹当时是正规战术啊，不然你打日本本土要多久？ 09/01 16:42
64F：推 gametv: 同楼上，运用原子弹怎麽不算正规战术?勿忘二战时本来还打 09/01 20:46
65F：→ gametv: 算原子弹丢滩头再马上抢滩勒 09/01 20:46
66F：→ birdy590: 美军有想要赢过吗? 目标一直是回复战前的界线 09/01 21:32
67F：→ birdy590: 韩战到最後的国界线甚至比开战前还要好一些 09/01 21:33
68F：→ vwpassat: 韩战中，美军最想要的国界线就是鸭绿江。 09/01 22:30
69F：推 shield739: 越战是美军给自己设一个不能越过17度线的限制器 不然以 09/02 07:55
70F：→ shield739: 当年美国在亚太的绝对制空制海 在北部湾发动两栖登陆作 09/02 07:55
71F：→ shield739: 战 先攻海防再直取河内 红河平原无险可守 越战不用半年 09/02 07:55
72F：→ shield739: 就能结束 09/02 07:55
73F：推 splendidpoem: 说美国不想赢，是忘了当时的背景 09/02 12:41
74F：→ splendidpoem: 冷战时期，世界刚经历了东欧赤化、中国赤化等事件 09/02 12:41
75F：→ splendidpoem: ，印度支那也岌岌可危，民主阵营的士气严重低落， 09/02 12:41
76F：→ splendidpoem: 身为老大哥的美国此次亲征，本来就有许胜不许败的 09/02 12:41
77F：→ splendidpoem: 示范效应，如果连吕布出马都还打不赢，底下的小兵 09/02 12:41
78F：→ splendidpoem: 谁会觉得这场冷战有希望？ 09/02 12:41
79F：→ splendidpoem: 至於说美国只想回复战前的界线 09/02 12:41
80F：→ splendidpoem: ？美国打垮北韩和中国军队後，一样可以逼他们上谈 09/02 12:41
81F：→ splendidpoem: 判桌要求撤回，甚至还可以要求更多，哪里要还败退 09/02 12:41
82F：→ splendidpoem: 回38度线、僵持三年才达成一样的结果？ 09/02 12:41
83F：→ splendidpoem: 事实上美军在韩战上就是令人失望，你一个地球上战 09/02 12:41
84F：→ splendidpoem: 力最强的美军，还率领其它17路诸侯，打一个贫穷的 09/02 12:41
85F：→ splendidpoem: 北韩，和一个刚打完内战、还在废墟中重建的虚弱中 09/02 12:41
86F：→ splendidpoem: 国，这种大人打小孩的战争，就算打平手都还算你输 09/02 12:41
87F：→ splendidpoem: ，更何况被反推回38度，甚至还要动用核弹才有胜算 09/02 12:41
88F：→ splendidpoem: ？ 09/02 12:41
89F：→ splendidpoem: 第一次战役时，中国搞偷袭导致联军战败，这没人怪 09/02 12:41
90F：→ splendidpoem: 你，但之後挟带科技及後勤优势，居然还败多胜少， 09/02 12:41
91F：→ splendidpoem: 甚至一场战斗担任防守方的战损就破万人，这实在没 09/02 12:41
92F：→ splendidpoem: 藉口了 09/02 12:41
93F：→ splendidpoem: 民主国家有民意的压力，不像共产国家不拿人命当命 09/02 12:41
94F：→ splendidpoem: ，哪可能只因为「我只是不想赢」而白白让这麽多子 09/02 12:41
95F：→ splendidpoem: 弟兵送死？ 09/02 12:41
96F：→ LI40: 美军在战前才刚大裁军过而已 而朝鲜也不是弱鸡 中国甚至是派 09/02 12:47
97F：→ LI40: 志愿军避免名义上直接介入 韩战时候的美军是不是地球最强还 09/02 12:47
98F：→ LI40: 有待商榷 09/02 12:47
99F：推 gary76: 50年还处於裁军混沌期，这不怪美国，51年52年两年时间，再 09/02 13:05
100F：→ gary76: 菜的兵活到这时都是老兵了，徵召老兵归队也该完成了 09/02 13:05
101F：→ gary76: 这时候还不是地球最强的话，那只可能是苏联比较强 09/02 13:08
102F：→ LI40: 後面重整徵召也只是能把中朝联军战略抵挡并可进行局部进攻罢 09/02 13:30
103F：→ LI40: 了 又不是把全部参加二战的老兵全叫回来让朝鲜半岛塞满美军 09/02 13:30
104F：→ LI40: 还不说苏联後续秘密介入的部分 09/02 13:30
105F：→ LI40: 而1951年麦克阿瑟被解职後开始进入停战谈判时期 後续双方根 09/02 13:30
106F：→ LI40: 本没有多少像韩战第一年这麽多的大规模推进的战略进攻 09/02 13:30
107F：→ ja23072008: 原来有人不知道韩战在1951年7月就开始停火谈判，从此 09/02 14:38
108F：→ ja23072008: 双方只在38线周边争抢有利战术位置，不再发动大规模 09/02 14:38
109F：→ ja23072008: 战略攻势耶 。 09/02 14:38
110F：→ ja23072008: 当时对核弹的普遍认识还是很好很强大的炸弹，因为1949 09/02 14:53
111F：→ ja23072008: 年前还是美国独门秘笈，尚未形成特殊的核战理论，所以 09/02 14:53
112F：→ ja23072008: 军方会很直观的把核弹拿来用。 09/02 14:53
113F：→ ja23072008: 韩战代表西方用少数精锐部队就能掌控大批殖民地土地和 09/02 15:39
114F：→ ja23072008: 人民的时代结束。即使对朝鲜这种相对小国，也要动用大 09/02 15:39
115F：→ ja23072008: 规模作战的资源才能取胜。要注意这里说的不是未落实 09/02 15:39
116F：→ ja23072008: 的核弹攻势，而是仁川登陆。 09/02 15:39
117F：→ carsen: 请问splendidpoem对於韩战的观点是从哪本书看来的？ 09/02 17:01
118F：推 gary76: 将谈判阶段时发生的战斗和谈判过程割裂来讨论，就未免掩 09/02 18:27
119F：→ gary76: 耳盗铃 09/02 18:27
120F：→ pedro0930: 是不是不知道什麽是有限战争啊 09/02 18:28
121F：→ pedro0930: 再度扩大战争, 苏联和中国加强反应变第三次世界大战 09/02 18:32
122F：→ pedro0930: 才叫让更多人白白送死 09/02 18:32
123F：→ pedro0930: 你对美国的动机全部都是你自己的想像 09/02 18:33
124F：推 reich3: 我突然想到中国历史里没有有限战争的概念跟想法，都是总体 09/02 18:55
125F：→ reich3: 战，割据灭国战，异族灭族战！ 09/02 18:55
126F：→ ja23072008: 哈哈，我就请教认为解放军好棒棒的gary76，解放军在 09/02 18:57
127F：→ ja23072008: 所谓的第五次战役後有没有发起战略攻势？ 09/02 18:57
128F：→ ja23072008: 实情是当时解放军因为後勤能力不足，大规模战略攻势只 09/02 19:00
129F：→ ja23072008: 能维持一星期，之後补给跟不上，部队延伸过长就会被联 09/02 19:00
130F：→ ja23072008: 军反推。 09/02 19:00
131F：→ LI40: 事实就是双方在麦克阿瑟遭撤换、开始停战谈判後的战争强度远 09/02 19:03
132F：→ LI40: 不如开战第一年，这是你不想接受事实而已 09/02 19:03
133F：→ LI40: 这个时间点之後，美军不打大规模战略攻势，这麽刚好中国志愿 09/02 19:04
134F：→ LI40: 军也不打大规模战略攻势了，掩耳盗铃？ 09/02 19:04
135F：→ ja23072008: 美军在韩战如果不用核弹，靠传统武力能不能推到鸭绿 09/02 19:22
136F：→ ja23072008: 江？参照第四次战役，其实可以，但就是回归到一战壕 09/02 19:22
137F：→ ja23072008: 沟战早期，广正面协同步步推进的战法，兵力、物资跟 09/02 19:22
138F：→ ja23072008: 时间损耗很大。美国重点毕竟在欧洲，当初东亚据点也是 09/02 19:22
139F：→ ja23072008: 放在日本，韩国只是增加前沿战略纵深。只能说美国在 09/02 19:22
140F：→ ja23072008: 韩战不算输，但也没赢，而是陷入有限代价下的僵局。 09/02 19:22
141F：→ gary76: 这耳塞效果确实不错 09/02 19:59
142F：→ LI40: 有人是带着眼罩吧 讲点逻辑好不 09/02 20:01
143F：→ ja23072008: gary76的平行宇宙：阿富汗罂粟是CIA直营、ISIS是以色 09/02 20:02
144F：→ ja23072008: 列扶植、韩战美军核弹产量是每月一颗（未完待续） 09/02 20:02
145F：→ LI40: 综观韩战的老美主要目标早就完成了 次要目标失败罢了 09/02 20:04
146F：→ LI40: 一直想狂捧中国志愿军 是不是忘了挑起这次战争的就是共产阵 09/02 20:04
147F：→ LI40: 营 09/02 20:04
148F：→ ja23072008: 西台湾读了几篇官八股跟农场文就兴冲冲跑来ptt宣教的 09/02 20:05
149F：→ ja23072008: 人看多了（哈欠 09/02 20:05
150F：→ gary76: 美军首要目标是确保南韩存在，那50年还冲过38线和无视中共 09/02 20:14
151F：→ gary76: 的警告？ 09/02 20:14
152F：→ gary76: 会这样做，就证明他们认为完成次要目标都是必然可以做到 09/02 20:18
153F：→ gary76: 的 09/02 20:18
154F：→ ja23072008: 噗，被痛打後才想到38线跟中共警告。怎麽不说朝鲜无 09/02 20:19
155F：→ ja23072008: 视安理会警告主动撤回38线，还继续往釜山打？ 09/02 20:19
156F：→ LI40: 所以朝鲜半岛北部是中国领土还是中国傀儡政权？联军决定北伐 09/02 20:21
157F：→ LI40: 惩罚挑起战争的政权关中国什麽事情？ 09/02 20:21
158F：→ ja23072008: 想来护航却连时序都没搞懂。 09/02 20:21
159F：→ LI40: 那时候还呼吁朝鲜半岛统一呢 结果金爷爷决定武力征服 无视UN 09/02 20:23
160F：→ LI40: 决议 你怎麽就没意见了？ 09/02 20:23
161F：→ ja23072008: gary76你也不用转移话题模糊焦点，不是说韩战时美国 09/02 20:25
162F：→ ja23072008: 核弹量产只能每月一颗？不是说美军越战时受政治箝制， 09/02 20:25
163F：→ ja23072008: 否则可以打倒镇南关？ 09/02 20:25
164F：→ ja23072008: 不是说1951年7月後还有战略攻势？ 09/02 20:25
165F：→ LI40: 还有联军开始越过38线的时候朝鲜半岛上可没有半支中国军队 09/02 20:52
166F：→ LI40: 在朝鲜人民军崩溃的情况下 联军当然会确信能达成次要目标 09/02 20:52
167F：→ LI40: 中国志愿军开始正式偷袭的时候联军都已经快打到鸭绿江附近 09/02 20:52
168F：→ LI40: 没有中国介入早就完成次要目标了 09/02 20:52
169F：→ LI40: 还拿当时不存在的事情酸美军确信能完成次要目标 09/02 20:52
170F：→ Fugax: 无论如何都是中国输了 09/02 23:19
171F：→ cht1234: 原来战争还有偷袭的@@ 09/03 07:57
172F：→ pedro0930: 战史版有人要反对战略上偷袭的可能 ??? 09/03 08:21
173F：推 Friedman: 共匪有先警告联军再靠近会反击 但麦帅及杜鲁门没当回事 09/03 12:29
174F：→ vwpassat: 1941年12月7日，日军偷袭美国 夏威夷 欧胡岛 珍珠港。 09/03 16:12
175F：→ cht1234: 又不是小朋友，还偷袭，太幼稚了吧 09/03 19:54
176F：→ Aotearoa: 说偷袭是幼稚的也太逗趣了吧 09/03 22:57
177F：→ immmy: 有的研究者认为美军高层反对把军力消耗在"偏僻的东北亚" 09/04 10:09
178F：→ immmy: 西欧盟友(英法)的安全才是重中之重 09/04 10:10
179F：→ immmy: 不应该把有实战经验的官兵耗损在这无关紧要的半岛战争里 09/04 10:11
180F：→ immmy: 这对未来可能对苏联战役中都是非常宝贵的资产 09/04 10:13
181F：→ immmy: 一定要搬出参联会布莱德雷对麦帅的批评那句经典名言: 09/04 10:16
182F：→ immmy: "在错误的地点 错误的时间与错误的敌人进行一场错误的战争" 09/04 10:17
183F：→ immmy: 不要扩大战役是一个简单的ABC问题:难道想把苏联拖进来? 09/04 10:29
184F：→ kuma660224: 也不是说不能消耗在那 否则干嘛反攻 09/04 15:20
185F：→ kuma660224: 问题是最终目标是啥 09/04 15:20
186F：→ kuma660224: 你反攻最终目标是从远东推翻苏联嘛？ 09/04 15:21
187F：→ kuma660224: 如果不是，就得限制出手范围规模 09/04 15:22
188F：→ kuma660224: 底线只是恢复战前各自南北缓冲 09/04 15:22
189F：→ kuma660224: 什麽叫赢 区域冲突弄成WW3 09/04 15:23
190F：→ kuma660224: 肯定没人觉得算赢 09/04 15:23
191F：→ kuma660224: 美帝最後是弄到恢复固有势力范围 09/04 15:24
192F：→ kuma660224: 对南韩人民那算是赢了 09/04 15:25
193F：→ kuma660224: 但对共产世界也自认是赢 09/04 15:25
194F：→ vwpassat: 以北朝鲜来说是输，因为它开战目的就是占领整个半岛。 09/04 23:55
195F：→ kisaraki1976: 战术与战略层次不同 09/05 08:52
196F：→ kisaraki1976: 美军二战後战术上几乎没输过，不管对手是谁 09/05 08:53
197F：→ kisaraki1976: 但是在战略上就不一定了，这是政客介入的范畴 09/05 08:54
198F：→ kisaraki1976: 越战韩战阿富汗都是战略指导出了问题 09/05 08:55
199F：→ kisaraki1976: 越战时詹森几次放开限制，美军立刻把北越打上谈判 09/05 08:57
200F：→ kisaraki1976: 桌 09/05 08:57
201F：推 reich3: 用克劳赛维兹的战争论开宗明义「强迫敌方遵从我方意志的暴 09/05 09:17
202F：→ reich3: 力行为」标准来看，只有北朝鲜是输家，其他参与的美、南韩 09/05 09:17
203F：→ reich3: 、苏联跟中共都是赢家。 09/05 09:17
204F：推 reich3: 但中国二毛想要逾越事实的界线，自称战争中打败美国，就是 09/05 09:28
205F：→ reich3: 完全搞不清楚自己为啥会是「政略」跟「战略」胜利方。这一 09/05 09:28
206F：→ reich3: 定会被洗脸！局部战役的战术胜利可以在国内大内宣，但拿来 09/05 09:28
207F：→ reich3: 大外宣想黑白颠倒，就非常不入流了！ 09/05 09:28
208F：→ reich3: 当然中共恶心洗脑宣传法也非常擅长把事情二分法，不断夸大 09/05 09:38
209F：→ reich3: 自己的胜利，又故意模糊、暗示甚至掺伪来误导事实。以为韩 09/05 09:38
210F：→ reich3: 战是联合国军的政略，战略，战术的失败，共产阵营的全面胜 09/05 09:38
211F：→ reich3: 利。其实只有北朝鲜败得最彻底！最後我支持麦克阿瑟的作战 09/05 09:38
212F：→ reich3: 计划，套用前阵子中国鹰派对日本超级不友善的大内宣，就是 09/05 09:38
213F：→ reich3: 首战用原子弹，连续用原子弹，攻入东北，占领北京！ 09/05 09:38
214F：推 katana89: 杜鲁门倒真的是最後一位有格说楼上那话的人 但他不用 以 09/05 14:18
215F：→ katana89: 後也没得用了 用了今天大家就是捡瓶盖或沙漠里飙车抢水 09/05 14:18
216F：推 filla: 某几楼好像没想清楚 苏联除了他附近那几家跟黄俄龟孙 好像 09/05 14:29
217F：→ filla: 没成功侵略过 还打到波尔多 幻想 09/05 14:29
218F：推 csghuuguh: 韩战算打赢吧 原本目标不就是保住南韩？ 09/05 23:20
219F：→ csghuuguh: 是阿瑟得寸进尺想要把中共也抓起来打 09/05 23:20
220F：→ csghuuguh: 阿瑟计划尻进东北的时候蒋光头应该兴奋到模糊吧 09/05 23:22
221F：推 DinterisShit: 溪生战役不也是北越正面硬干美军吗 09/07 15:39
222F：推 DinterisShit: 溪生後 北越才全面打游击好吗 09/07 15:41
223F：→ hahabis: 在军事版搞外宣被水桶的家伙，可惜不能嘘 09/12 12:03
※ 编辑: googolplex (133.114.2.221 日本), 12/01/2021 16:28:07