作者zanhane (路过的阳君)
看板Warfare
标题Re: [闲聊]统一中国最快的王朝
时间Sun Aug 29 17:37:10 2021
这个题目看完後有两点想要提出
第一是关於统一的范围与定义
从秦至清这几个政权实际掌控的领土各有不同
更别说秦在「统一」战国後,仍在进行对外战争
而那些被征服的地区才在未来被视为「固有领土」
若以现代中国领土来算的话,甚至多数的朝代都不符合统一标准
更别说各个时代的政治军事乃至於经济科技环境的不同
单论用时长短来提出快慢与难易的分析似乎有失偏颇
第二是关於统一战争开始的时间点
是从事统一战争开始算呢,还是要从整个政权正式立足起算
如你文中以嬴政亲政开始算起
西晋又从司马懿夺取曹魏政权算起
(虽然也有提出以司马炎开始算的看法)
另一方面则是明清的部分则明显不同
是以该政权正式立足开始算起
特别是从後金算起的话还包括与大明的拉锯反覆
若用这样的观点来看,秦势必就要以更久远的时间点起算
(商君变法?合纵连横?之类的)
再用同样的方式去分析新晋隋宋
则政府组织明显是「继承」自前政权
很难说这几个政权是在「篡位」或者说「禅让」的那一刻出现的
只能说是政权内部的君主更易
试图一刀切下去来说这个政权在那个瞬间出现似乎有些不对
(甚至再回过头看秦,商君变法前後的秦国根本是不同的存在)
只是草率把直觉觉得不对劲的地方提出
若再推敲大概连我自己的论述也有那里不对劲
仅此
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1F:推 Houei: 至少拥有全数前朝设过郡县的领土? 08/29 17:43
2F:推 shihpoyen: 那前朝要定哪个? 像晋的前朝是魏还是汉? 又要定前朝 08/29 17:46
3F:→ shihpoyen: 的哪个时间点? 08/29 17:47
4F:→ Houei: 魏就已经没前朝东汉的全数领土了 晋..你说咧 08/29 17:51
5F:→ shihpoyen: 所以我才问要算哪个啊? 要求比魏大就好的话 不用灭吴 08/29 17:59
6F:→ shihpoyen: 就统一了啊 08/29 17:59
7F:→ Houei: 篡位就算统一的话 应该发在历史版 而非战史版? 08/29 18:12
8F:推 shihpoyen: 我又没说篡位就算统一 而是说照H大推文的字面意思 如果 08/29 18:17
9F:→ shihpoyen: 不定义清楚何为前朝、何为前朝领土的话 就会出现不符直 08/29 18:19
10F:→ shihpoyen: 觉的结果 08/29 18:19
11F:→ Houei: 会拿魏来问 不就已经把篡位算进去了? 08/29 18:23
12F:推 shihpoyen: 对啊 但我又没说这样就算统一 「的话」代表是假设句啊 08/29 18:26
13F:→ shihpoyen: 我的意思是不定义清楚何为前朝的话 H大在一楼的推文可 08/29 18:27
14F:→ shihpoyen: 以这样解释 而非我认为应该这样解释 08/29 18:28
15F:推 gary76: 清朝的时间点我认为要从多尔衮决定在北京住下来开始算 08/29 21:27
16F:推 JosephChen: 应锁范围EX十八省 不然刘备也可以说我统一(益州)了 08/30 09:50
17F:→ mrcat: 感觉的确变成结果论,例如北美国如果没有灭了南美国,那就 08/30 16:08
18F:→ mrcat: 只有CSA独立战争了 08/30 16:08