作者googolplex (googolplex)
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标题[问题] 有日本人说中国古代汉人是白人 真假?
时间Tue Aug 24 19:30:30 2021
https://ameblo.jp/yukikaze99j/entry-10386696166.html
中国といえば黄色人种の代名词的存在です。しかし、汉字を発明した古代汉族と现在の
汉族は、遗伝的なつながりがほとんどないとみられています。汉王朝が崩壊後、北方の
异民族が流入して人口は3分の1~6分の1に减少したと推定されています。しかも、流入
した北方民族を含めて人口が3分の1~6分の1に减少したのですから、古代汉民族の减少
はそれ以上だった推定されます。その後、鲜卑族と呼ばれる北方民族が统一王朝を建设
し、隋、唐と长い间支配が続きます。现在の汉民族は唐时代に民族の基础が形成されて
おり、现在のイタリア人と古代ローマ民族以上に别物といわれています。现在の中国で
は、古代汉语といえば清王朝时代の満州人の影响下にあった汉语を指すようです。
古代汉族は、现在の中国と违った文化をもつ谜の多い民族です。そんな汉民族ですが
、最近の近代的な考古学的手法の発达により、遗骨やミイラのDNA分析の结果が断片的
に报告されるようになってきました。2000年、东京大学の植田信太郎、国立遗伝学研究
所の斎藤成也、中国科学院遗伝研究所の王沥らは、约2500年前の春秋时代、2000年前の
汉代の临シ(中国山东省、黄河下流にある春秋戦国时代の斉の都)遗迹から出土した人
骨、及び现代の临シ住民から得たミトコンドリアDNAの比较研究の结果を発表しました
。その结果は、约2500年前の春秋戦国时代の临シ住民の遗伝子は现代ヨーロッパ人の遗
伝子と、约2000年前の前汉末の临シ住民の遗伝子は现代の中央アジアの人々の遗伝子と
非常に近いという结果になり、现代の临シ住民の遗伝子は、现代东アジア人の遗伝子と
変わらなというものでした。
一方、3000年前~1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定
説になりつつあるようです。新疆ウイグル自治区の楼兰の美女と呼ばれるミイラは、白
人のミイラとして知られています。中国西部では600体もの白人のミイラが见つかって
います。北京から400、500km南东に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬され
た坟墓が见つかっています。このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住してい
たと考えられます。
汉文は异民族との情报交换のために発达した文章といわれています。つまり、汉文は
文章のためのものであり、当时、话された言叶をアルファベットや万叶仮名のように示
したものではありません。つまり、当时话されていた言叶を记録した资料が极端に少な
く、検讨する余地はかなりあるようです。ひょっとすると、汉文は当时のシナ系言语と
全く异なる白人の言语をつなげる架け桥だったのかもしれません。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人达で、いわゆるトルコ系民族と言われる人た
ちです。トルコ系民族は、少なくとも5世纪ごろにはシベリア地域にも移住していたと
みられています。そう考えてみると、中国にもトルコ系民族が移住していても何の不思
议もありません。东京大学の植田教授らは山东半岛周辺に白人の居住地があったことを
指摘しています。现时点では、白人が中国のどの程度の位置を占めていたのか不明です
が、今後DNAの研究が进むにつれ、これまでの歴史の常识が大きく覆されるかもしれま
せん。汉字は白人が発明したとまではいえませんが、山东半岛出身の孔子は白人だった
可能性があるといえそうです。
テュルク(トルコ系民族とその分布)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%B3%BB
参考文献・记事
斎藤成也、2002、遗伝子からみた东ユーラシア人、地学雑志, 111巻, 6号,832-839.
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
White People in a 1,500 Years Old Chinese Tomb
http://news.softpedia.com/news/White-People-in-an-1-500-Years-Old-Chinese-Tomb-55656.shtml
「中国に纯粋血统の‘汉族’は存在しない」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84664&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_84664&pn=5
など、いろいろ。
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かなり前から书き始めていた记事です。民主党政権がトンでも政策を连発する影响で、
公开が延び延びになってました。
中国といえば、汉字の発明した黄色アジア人の国というイメージがありますが、古代の
中国では多様な人种の民族が割拠する地域だったようです。中国は古代も黄色アジア人
が住む国だった、现在の中国の汉民族は4千年の文明をもつ歴史のある民族だというの
は、単なる误解と中国政府が作った虚构のようです。このような事実は以前から知られ
ていたようですが、DNAという科学的手法によって、より明确になりつつあるようです
。
现在の「自称」汉民族は、唐时代に原型が作られたもので、北方の异民族であった鲜卑
族系の「唐民族」と呼ぶべきものです。また、现在の中国语(北京语)も、その後の満
州民族の言语の影响をかなり受けているとか。隋・唐时代の言语が使われている地域は
、中国南部のごく一部にすぎないようです。古代中国语が清王朝时代のものを指すそう
ですから、中国という国は古くて新しい国なのだと実感されます。
最近、中国が日本に対して技术やお金の援助を要求する时、「中国は日本に汉字を教え
たのに・・・」
という话をするということをよく耳にします。しかし、実际は汉字を発明した古代汉族
は、北方の异民族の侵攻を受け、隋・唐时代までにはほとんど全灭に近い状态であり、
现在の中国人と古代汉族はほとんどつながりがありません。
大意
发明汉字的古代汉人与现在的汉人几乎没有遗传联系。据估计,汉朝灭亡後,北方洋人的
涌入,使人口减少到三分之一至六分之一。而且,由於包括北方人涌入在内的人口已经减
少到三分之一到六分之一,估计古代汉人减少的更多。此後,被称为鲜卑的北方民族建立
了统一的王朝,隋唐继续统治了很长时间。现在的汉人在唐朝形成了他们的民族基础。
古代汉族是一个神秘的民族,有着与今天中国不同的文化。然而,由於近来现代考古方法
的发展,骨灰和木乃伊的DNA分析结果。2000年,东京大学植田慎太郎、国立遗传研究所
斋藤茂也、中国科学院国立遗传研究所王毅等报告了大约2500年前的春秋时期和2000年前
在中国山东省临淄市,黄河下游春秋战国时期齐都遗址出土的人体骨骼与现代临淄区的线
粒体DNA比较研究结果居民。结果是,大约2500年前春秋战国时期临淄居民的基因是现代
欧洲人的基因,而大约2000年前前汉末临淄居民的基因是现代欧洲人的基因。
东京大学教授上田等人指出,山东半岛周围有白人聚居地。目前还不清楚白人在中国占了
多少,但随着未来DNA研究的进展,历史的常规智慧可能会被大大颠覆。不能说汉字是白
人发明的,但山东半岛的孔子似乎是白人。
现在的“自称”汉人原型是在唐朝,应该叫鲜卑部落的“唐朝”,这是北方的一个异族。
此外,当前的汉语(普通话)深受後来的满语影响。看来,使用隋唐语言的地区只是中国
南方的一小部分。好像古代中国指的是清朝的,所以我觉得中国是一个新旧国家。
经常听到“中国教日本汉字……” 。但实际上,发明汉字的古代汉人被北方各族入侵,
到隋唐时几乎被消灭,现在的中国人和代汉族几乎没有任何联系。
感想
这位日本人说古代汉人(白人)已经被五胡乱华的胡人(黄人)消灭
然後胡人(黄人)摇身一变 变成现代汉人 真假?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.114.2.221 (日本)
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※ 编辑: googolplex (133.114.2.221 日本), 08/24/2021 19:32:17
1F:推 Aotearoa: 你走错板了 08/24 19:31
2F:→ moslaa: 投稿错误。不过还是跟你讲一下 这完全胡说八道 08/24 19:34
3F:→ pedro0930: 先定义什麽是白人 08/24 19:36
4F:→ moslaa: 首先 秦的兵马俑 你去看一下长相 看来不像白人 08/24 19:37
5F:→ moslaa: 其次 至少孔子的子孙满明确的 08/24 19:38
6F:→ moslaa: 最後 也是最重要的 08/24 19:44
7F:→ savvik: 完全胡说八道 08/24 19:44
8F:→ Oswyn: 所以你要不要直接去翻论文而不是翻 blog 啊 08/24 19:48
9F:→ moslaa: 就算汉字(甲骨文)不是现在的汉民族,而是所谓的远古白人 08/24 19:54
10F:→ moslaa: 发明的,教日本人汉字的 依然是目前的汉民族 08/24 19:55
11F:→ moslaa: 这就好像 量子力学不是你物理老师发明的吧 08/24 19:56
12F:→ moslaa: 但难道你会因此呛你老师:你才不是我老师咧 因为量子力学 08/24 19:57
13F:→ moslaa: 爱因斯坦发明的 所以我是爱因斯坦的学生! 08/24 19:58
14F:→ moslaa: 至於论文是否存在 喔 我也满好奇 所以查了一下 08/24 19:58
15F:→ moslaa: 原文如下 08/24 19:58
17F:→ moslaa: 然後 反驳的论文在三年後发表 08/24 20:01
19F:→ moslaa: 直接用线上英翻中,就能大致看懂 08/24 20:02
20F:→ moslaa: 补充一下 日文网站引用的学术论文 确实存在 不能说是骗人 08/24 20:09
21F:→ moslaa: 不过 那是20年前的论文了 特别是分子遗传学这种学问 08/24 20:10
22F:→ moslaa: 分析技术日新月异,最好找新一点的论文,可信度会比较高 08/24 20:10
23F:→ moslaa: 只凭一篇20年前的论文就要讲上一大堆 08/24 20:11
24F:→ moslaa: 要嘛是无知 要嘛是别有用心要带风向 08/24 20:11
25F:→ moslaa: 请原PO小心注意 (好啦 我知道你就是半信半疑才来问) 08/24 20:12
26F:推 zeumax: 如果是白色皮肤,黄种人这分类本来是没在中国人头上的,毕 08/24 20:24
27F:→ zeumax: 竟大多人其实真的不算肤色深 08/24 20:24
28F:→ zeumax: 另外农场常见有将苏美人直接定为汉人祖先的,但那是把苏美 08/24 20:26
29F:→ zeumax: 是古羌先人直接歪掉的结果 08/24 20:26
30F:→ ssarc: 我还知道大家都祖先都是外星人 08/24 20:26
31F:推 design0606: 不但南韩想抢 日本现在也想抢了吗XD 08/24 21:27
32F:推 Jesusmaycry: 太离谱,很多帝王墓都还在,要说跟现代汉人毫无渊源 08/24 22:31
33F:→ Jesusmaycry: 这说法太容易破解 08/24 22:32
34F:推 gary76: 基因溯源都说了日本人是黑人後代(矮的) 08/24 22:49
35F:→ gary76: 单纯说肤色,西伯利亚的蒙古人种和现代北方汉人完全当得起 08/24 22:51
36F:→ gary76: 白人的名字,欧洲人很多根本是雀斑人(x 08/24 22:51
37F:→ Houei: 不能嘘起码要锁文 这篇的战史点在哪? 08/24 22:53
38F:→ gary76: 顺便根据基因溯源的结果,印欧人种和蒙古人种的分化比以前 08/24 22:55
39F:→ gary76: 想象要晚,但我记得10万到5万年内发生的事 08/24 22:55
40F:→ gary76: 这篇应该转历史版吧 08/24 22:56
41F:推 snocia: 白人是无稽之谈,不过中原上古的人YDNA可能还真的和现代 08/24 22:57
42F:→ snocia: 不同,或者至少分布比例差很多。西周时期验出满多Q的,这 08/24 22:57
43F:→ snocia: 是现代美洲原住民普遍的DNA类型,西伯利亚也有 08/24 22:57
44F:推 snocia: 顺带一提Q也是蒙古人种,在蒙古的比例的比中国高,现代中 08/24 23:00
45F:→ snocia: 国人常见的O古代在长江以南才有,刚好和什麽汉人被北方外 08/24 23:00
46F:→ snocia: 族洗血统的逻辑是颠倒的 08/24 23:00
47F:→ saltlake: 苏美人是现在汉人中「苏」姓的元祖 :p 08/24 23:04
48F:→ saltlake: 简单说,如今苏姓汉人都是远古一个苏姓美人的後代 :p 08/24 23:04
49F:→ carsen: 提醒googolplex板友请注意板规1 08/24 23:11
50F:→ vwpassat: 五胡乱华中的羯族,的确是白种人。 08/25 00:11
51F:推 FMANT: 他的着作有没有考究发现亚历山大跟凯萨是黑人阿? 08/25 00:15
52F:→ FMANT: 希腊文明跟罗马文明其实是黑人文明 被日耳曼人偷走 08/25 00:16
53F:→ articlebear: 我还以为走错版了 这是战史版没错吧? 08/25 00:54
54F:推 coober: 在本版讲这个是政治不正确 08/25 02:04
55F:→ zeumax: 你在讲啥会?叫主题不正确好嘛!讲种族的题目在史板都出几 08/25 02:11
56F:→ zeumax: 次了,在战史板讲你被蠢到被战穿的历史搞不好还更相关 08/25 02:11
57F:→ hahabis: 这位不就是在军事版狂发废文被桶整年的疑似中国ID? 08/25 03:01
58F:→ hahabis: 原来战史版不能嘘,怪不得转战这边想带风向阿 08/25 03:01
59F:推 coober: 没有政治不正确的话 怎麽会立刻开启决战模式 08/25 04:09
60F:→ coober: 马上立刻围剿 金门王发幻想文有人理他吗 08/25 04:10
61F:推 stoneruler: 这可以上是宝杰的节目 08/25 09:43
62F:推 zeumax: 笑死,金门王大家都在检查作业有没有大明好吗 08/25 10:03
63F:→ zeumax: 看我前面的回答,攻击力都在你身上不是在他身上吧 08/25 10:03
64F:推 allen139443: 看来槽点蛮多的 但应该还是会有政治厨拿来当宝吧 08/25 11:07
65F:→ cht1234: 话说 现代韩国 日本的女生真的很白,所以是白人後代,这 08/25 11:58
66F:→ cht1234: 种文章也太可笑了 08/25 11:58
67F:→ steel: 鲜卑人也很白 08/25 12:12
68F:→ peterlee97: 六百登入 四百篇文 根本只是在洗文而已 08/25 14:05
69F:→ kuma660224: 古代这种说法 可能只是未发达边疆民族 08/25 20:28
70F:→ kuma660224: 进到较发达民族的城市 看到工匠商人士人 08/25 20:28
71F:→ kuma660224: 发现没晒得这麽黑而已.... 08/25 20:28
72F:→ kuma660224: 生活越困苦越需从小在太阳下劳动 08/25 20:28
73F:→ kuma660224: 现代人应该都比上百年前的人白一点 08/25 20:30
74F:→ kuma660224: 因为连务农都一定程度机械化 08/25 20:30
75F:推 HarunoYukino: 决战=政治不正确,这是什麽逻辑? 08/25 20:31
76F:→ HarunoYukino: 喔,我知道了。必须要尔等不能对我决战才行对吧 08/25 20:31
77F:推 gm79227922: 兵马俑都是丹凤眼我是觉得不信啦 不过唐朝血统应该已 08/26 02:54
78F:→ gm79227922: 经鲜卑化了 08/26 02:54
79F:推 gary76: 黄金家族的基因溯源都得出成吉思汗是基因上的汉人的结论了 08/26 03:00
80F:→ gary76: ,鲜卑化根本不是问题(欸 08/26 03:00
81F:→ design0606: coober你还敢说喔 你的唬烂高地人哩 08/26 08:34
82F:→ design0606: 别版说的中国不敢承认被袭击的哨所哩 08/26 08:35
83F:推 iamoldtwo: 兵马俑 真人 复原在今年已经出来了,跟现代华北人 08/26 09:11
84F:→ iamoldtwo: 差距不大,实在不像白人 08/26 09:12
85F:推 coober: 黄金家族的说法 15世纪以後才出现 08/26 09:23
86F:→ coober: 在成吉思汗当代 没有这个说法 08/26 09:24
87F:→ coober: 另外除了O2 也有R1 还有C2 08/26 09:25
88F:→ coober: 哪来得结论是汉人?? 08/26 09:25
89F:推 gary76: 乞颜部首领的基因主要是O2,合撒儿後裔的科尔沁蒙古上溯过 08/26 12:59
90F:→ gary76: 去也是O2,术赤这个野子才是C2,连远在波斯的伊儿汗都是O2 08/26 12:59
91F:→ gary76: 高发 08/26 12:59
92F:推 watwmark: 看yt的清末北京路人影片 路人一个比一个黑的 08/28 13:37