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原文网址 https://www.cnn.com/2021/08/16/opinions/afghanistan-collapse-abandonment-jason- 背景介绍: 这是美国陆军退役中校Jason Amerine於8月17号投书CNN的文章。 他是美国陆军军官学校1993年班毕业,於2001年担任驻阿富汗特战部队的领导职。 我个人很喜欢他这篇投书。所以大致翻译成中文。中英对照放在这给大家读。 小弟翻译能力可能不好。前面一些背景介绍我也没有翻译,我直接从他到阿富汗开始 翻译。 ------------------------------以下开始------------------------------- It coincided with a stalemate in Afghanistan's civil war between Taliban forces and the warlord armies of the Northern Alliance. Following 9/11, the US plan was to support those armies in conquering the Taliban and seizing Kabul. The problem with the strategy was that sending these Northern Alliance forces composed of Uzbek, Tajik and Hazara fighters into the Pashtun tribal belt threatened to prolong the civil war rather than end it. 美国後911的阿富汗战略是,和北方联盟合作,把乌兹别克,塔吉克和哈札尔人部队,送到南方普什图人的地区。这导致阿富汗内战得以延长而非结束。 So the warlords of the Northern Alliance seized their tribal lands in the north while Hamid Karzai, a prominent member of the Pashtun tribe, sought to conquer the Pashtun territory in the south. My Special Forces team, along with a CIA paramilitary team, infiltrated Uruzgan province with Karzai to meet up with just a few dozen tribal fighters. Our unlikely campaign followed the same template we witnessed this week as the Taliban swept the country with lightning speed to topple Kabul. 当时北方联盟的目标是拿回阿富汗北方的部落土地。同时,一个有影响力的普什图部落 大老Hamid Karzai也想要控制南方的普什图地区。我的特战单位和中央情报局,和几十 个部落战士,一起和Hamid Karzai一起渗透进入南方的塔里班/普什图地区。过去一周 塔里班席卷全阿富汗,闪电般推翻卡布尔政权,和当时我们的渗透任务产生的结果都是 同样的模式。 From the start of our campaign, Karzai spoke to Mullah Abdul Ghani Baradar, a senior Taliban leader, almost daily. The conversations danced around the topic of surrender as the Northern Alliance quickly seized key cities in the North while Karzai secured the defections of Taliban-aligned tribes in the south 从我们的任务开始,Hamid Karzai几乎天天跟塔里班资深领袖,Mullah Abdul Ghani Baradar对谈。他们的对谈围绕在阿富汗北方向北方联盟投降。同时让Hamid Karzai 控制从塔里班叛逃过来的南方部落。 Karzai's narrative was simple: His forces had the military support of the US but he wanted the Pashtun to surrender peacefully. In the wake of 9/11, Pakistan was forced to suspend its support to the Taliban so their regime was isolated and crumbling. Baradar sent one of his last, large forces to attack Karzai's small band of anti-Taliban fighters at Tarin Kowt. When they were routed by American air power, all the major Pashtun tribal leaders began defecting to Karzai's side or declaring neutrality and ending support to the Taliban. Baradar surrendered Kandahar and Afghanistan itself to Karzai in early December 2001. Hamid Karzai的论点非常简单。他有美国的军事支持,但是他也希望南方的普什图人和 平投降。因为911事件後,巴基斯坦被迫停止对塔里班的支持。所以当时塔里班政府已经 被孤立并且开始崩坏。Baradar 派出他最後的塔里班大部队到Tarin Kowt攻击Karzai的 反塔里班小部队,结果该部队被美国空军拦截後,所有普什图族的大部落首长,不是转 投靠Karzai或是宣称维持中立不再支持塔里班。所以在2001年12月月初,Baradar向 Karzai献出南部大城坎达哈以及阿富汗。 With the fall of the Taliban, the US and coalition forces demobilized all the warlords' armies and established the Afghan National Army in hopes of empowering Kabul. Afghanistan was to be protected by an ethnically integrated army controlled by the central government. And the Taliban leadership, who fled to Pakistan, regrouped as Pakistan quietly supported this growing threat (Pakistan has long denied supporting the Taliban). 塔里班政府垮台後,美国和北约联军解编了所有军阀/部落军队。建立了卡布尔中央政府的 阿富汗国军。希望这样可以竖立卡布尔中央的权威(译者着:强干弱枝)。阿富汗如此由一 个多民族混和的中央政府军队保护。同时塔里班领导群逃亡到巴基斯坦。在巴基斯坦安静 的重新组建起来。 The invasion of Iraq caused the entire US military to be drawn into a bloody insurgency that pushed the limits of our all-volunteer army to sustain itself. In Afghanistan, the demobilization of the warlord armies created a security vacuum that slowly spawned a Taliban insurgency, supported by Pakistan. 当美国入侵伊拉克时,几乎整个美军被拉入血腥的伊拉克反叛乱战争。把美国的全志愿役 陆军制度逼到了极限。而在阿富汗,由於军阀军队被解编,导致在阿富汗出现真空,让塔 里班德已在巴基斯坦支持下重启叛乱战争。 The Afghan National Army was still in its infancy and the US could not send forces to respond to this threat as it fought to prevent the collapse of Iraq. The US could not even sanction Pakistan for supporting the Taliban because all of the major supply lines supporting US forces went through Pakistan and had to be maintained through polite diplomacy. 而阿富汗国军还在草创期,同时因为美军在防止伊拉克政府的垮台,所以美国不能送兵力 去回应塔里班。同时,由於美国所有的运输补给都经过巴基斯坦,所以美国也不能透过制 裁巴基斯坦来阻止巴国支持塔里班。 Years of benign neglect followed in Afghanistan as Kabul and all our Afghan allies became more and more alienated by America's lack of action to combat the Taliban. Kabul's legitimacy was based on the Loya Jirga, a tribal council that established the government. But the defense of the nation rested on the Afghan National Army that could only stand and fight when supported by coalition partners. And Kabul faced an insurgency supported by Pakistan. 在多年的良性忽视下,美国缺少直接对付塔里班的行动,导致阿富汗中央政府和北约盟国 越来越对此感到疏远。中央政府的合法性取决於部落会议,但是国防仰赖阿富汗国军,而 阿富汗国军又只能在有北约盟军的协助下作战。同时阿富汗中央政府还要面对由巴基斯坦 支持的叛乱。 The question was: whose support would endure? America's support of Kabul or Pakistan's support to the Taliban? Few believed the US would stay indefinitely and the Afghan National Army needed generations to become a viable fighting force as Afghanistan faced a growing insurgency that had become another civil war. 由此开始,问题变成,是美国对中央政府的支持,还是巴基斯坦对於塔里班的支持,可以 长期的撑下去。很少人相信美国会无限期的出现在阿富汗,并且阿富汗国军需要好几个世 代才能成为一个能打仗的军队。同时阿富汗还面对一场成为内战的叛乱。 For all the criticism of the Afghan National Army's lack of capability, many Americans forget our own Civil War. Though the Federal Army fought the Confederate Army, both armies were composed of locally raised forces like Joshua Chamberlain's famed 20th Maine Volunteer Infantry Regiment that was made famous for defeating the 15th Alabama Infantry Regiment at Gettysburg. Such forces fought bloody battles across America that eventually led to the standing army we have today with no such regional affiliations. But that took decades. 很多人抱怨说阿富汗国军没有战斗力。但是批评者忽略了美国本土的南北内战历史教训 。南北内战期间,联邦军和邦联军都仰赖地方上组建的部队。例如盖兹堡会战当中,击 败邦联军阿拉巴马15步兵团的缅因州20志愿步兵团。遍及於美国的诸多血腥会战,最终 造就了我们今天没有地方隶属关系的常备联邦陆军。但是这种中央化的常备陆军花了好 几十年才建立起来。 But in Afghanistan, locally raised and highly cohesive insurgent tribal forces supported by Pakistan fought a fledgling Afghan National Army that was simply outmatched without coalition forces fighting at its side. Afghanistan settled into a stalemate as Kabul retained control of what territory it could and the Taliban avoided direct confrontations with coalition forces that it could not defeat. The years ticked on as the US effort was simply aimed at maintaining this status quo and depended on an Afghan Army that could not stand without us. 但是在阿富汗战场,由巴基斯坦支持,地方上组建,并且高度团结的部落叛军,对上一 只在没有北约盟军支持时无法与之对抗的阿富汗国军。阿富汗进入了一个僵持阶段。中 央政府控制了能控制的地区,而同时塔里班避免与打不赢的北约盟军直接对抗。所以多 年下来,美国的努力其实只是维持一个现状,而这个现状是维持在依赖美国的阿富汗国 军身上。 With the election of President Barack Obama, the US announced a plan to withdraw from Afghanistan and the people of Afghanistan faced a stark choice: believe in Kabul, backed by an incapable Army that would soon have to stand on its own, or accept that the Taliban were likely going to seize control once again with the backing of Pakistan. 当欧巴马当选美国总统後,美国政府宣布要撤离阿富汗。阿富汗人民面对很残酷的选择: 1. 相信由不合格的阿富汗国军和中央政府,很快就可以在没有美国支持下存活。 2. 接受在巴基斯坦支持下的塔里班,很快就会控制整个阿富汗。 The Obama administration quickly recognized how precarious the situation was in Afghanistan and indefinitely delayed such a withdrawal. If nothing else, it did not want to be the author of Kabul's collapse. But the election of President Donald Trump led to his repeated calls for an immediate withdrawal that established a framework for US departure. 欧巴马政府很快就意识到状况有多危险,所以很快就无限期的搁置撤军。因为欧巴美政 府不希望成为中央政府垮台的凶手。但是川普当选美国总统後,他开始多次宣示要立刻 撤离阿富汗,这也就建立了美国撤离的基础平台。 Many believed President Joe Biden would be more cautious once elected. He witnessed the disastrous fragmentation of Iraq and rise of ISIS when the US departed precipitously. But he pressed on anyway, executing the withdrawal of US forces that left the tribes of Afghanistan little choice but capitulation. The ANA collapsed predictably and there was no longer a Northern Alliance to rally behind. And so everyone surrendered as quickly in 2021 as they did in 2001. The circle was complete. 很多人相信拜登总统会更小心。因为他亲眼见过当美国撤离伊拉克时,伊拉克发生灾难 式的分裂以及伊斯兰国恐怖组织的崛起。但是他还是执行了美军撤离,让阿富汗的部落 除了投降外别无选择。阿富汗国军的垮台预言了不再有北方联盟。所以每个人都跟在 2001年一样,快速的投降,只是这次投降对象从美国支持的北方联盟/中央政府变成塔 里班。完成了一个循环。 Rumor has it that Karzai again negotiated with Baradar in the final days of the Afghan government this week: the roles were reversed as Karzai again sought to limit bloodshed. I do not know if this is true. But the unfolding humanitarian disaster will be anything but bloodless. 有谣言说,这个星期在阿富汗府的最後几天,Hamid Karzai又开始跟Baradar谈判。只是 现在脚色互换,并且Hamid Karzai在一次诉求减少流血。我不知道这是真是假,但是接 下来的人道灾难绝对不会是不流血。 Our mission in 2001 was to remove the terrorist safe havens of Afghanistan. It was an act of revenge. I was proud to see it evolve into something more as little girls went to school and women were allowed to vote. But now the noblest gains of our mission are lost and we are left to say, "At least we got Bin Laden." It just rings so hollow to me. 我们在2001年的行动是一个复仇行动,任务是把恐怖分子在阿富汗的温床铲除。 我很骄傲可以看到这个行动变的不只是复仇反恐,例如看到小女孩可以上学,女性可 以投票。但是我们任务的这些高贵的成果化为灰烬,然後我们说”至少我们清除了宾 拉登”。我觉得这太空虚了。 The last text from a man I fought beside at Tarin Kowt reads "Hi, Jason my dear friend, thank you for your support...Taliban is already here, if I survive we will contact again. Thank you for everything." I will never understand why he thanked me. 我收到最後一个来自我在Tarin Kowt战友的简讯这样说: 我的好朋友杰森,谢谢你的支持,塔里班来了。如果我活下来我们会再联络,谢谢你 付出的一切。 我想我永远都不能明白他到底为什麽要感谢我。 -- 夫英雄者 胸怀大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 --



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1F:推 slcgboy: 十二猛汉 ? 08/23 01:18
2F:推 wittmann4213: 结语那段看了真让人痛心遗憾 08/23 01:23
翻译後的心得分享: 虽然这个投书严格来说称不上是战略战史,但是我觉得中校的观点可给很多战史爱好者 很重要的一课。 很多历史的剧变其实关键不是表象,而是根本结构的变化。 就像是有人突然猝死,虽然可能乍看之下很突然,但是解剖可能会发现早有心血管病变。 而阿富汗经历了两场巨变,一场是塔里班快速垮台。另外一场是目前政府的快速垮台。 其实两场垮台都只是最後一个骨牌的结果。真正造就的是无数的台面下部落政治。 我个人读完整篇文章後我觉得作者拿美国南北战争类比有一定参考性。 南北战争时,其实南方和北方政府都还没有完成内部的统一整合。 联邦军和邦联军其实都是州军的联盟。真正的中央政府统一军队。花了很长时间才建立。 而塔里班也好中央政府也罢,其实都是建立在松散部落的基础上。 我个人心得认为之所以阿富汗政府快速垮台,关键还是两点: 1. 巴基斯坦。并且美国拿巴基斯坦没办法,因为该国控制交通补给线。 2. 美国太早推行强干弱枝的政策。解散部落军阀军队。我觉得作者的一个看法很有意思。 不再有北方联盟了。这让我想到南明抗清。最後南明不是靠经制之师对抗满清。 而是地方豪强的个人/地方/部落军队。例如郑成功的军队。 假设明朝完全没有地方豪强的力量呢? 那明朝应该会崩溃的更快。 当然只是我个人看法,给大家看看就好,别太当真。 ※ 编辑: reinherd (45.37.125.142 美国), 08/23/2021 01:41:14
3F:推 Kamov: 和占领军合作的过去在「光复」後真的很难摆脱... 08/23 01:45
4F:推 Kamov: 美国长久的作法是像民国军阀那样列强支持听话的代理人,不 08/23 01:48
5F:→ Kamov: 求统一但求稳定,经济又实惠,只是大义上不好看 08/23 01:48
6F:推 mikamikan: 这也解释了为何卡尔扎伊这次站在塔利班那边 某方面来说 08/23 01:56
7F:→ mikamikan: 他和巴拉达尔在由普什图人统治这点利益上一致 08/23 01:57
8F:推 mikamikan: 常常变成帝国陆军meme梗的SMA Grinston之前也呼吁每位 08/23 01:59
9F:→ mikamikan: 曾经在阿富汗服役过的美军 能主动联系一位曾经与之共事 08/23 02:00
10F:→ mikamikan: 的阿富汗政府军 作者应该也是在做一样的事 08/23 02:00
11F:→ mikamikan: 不过美国这时候应该也还没意识到解散当地原有的武装会 08/23 02:02
12F:→ mikamikan: 造成甚麽样的後果,我记得国内的军事杂志开始讨论这个 08/23 02:03
13F:→ mikamikan: 议题 是在03年伊拉克战争後 美国解散了共和卫队 一堆前 08/23 02:03
14F:→ mikamikan: 复兴党的军人就转投各路民兵 甚至一票成了IS最初的骨干 08/23 02:04
15F:推 edgelee: 不去搞伊拉克 有几会把阿富汗完全整顿吗? 08/23 05:00
16F:推 jason222333: 就跟抗战後国军缩编一样 08/23 07:24
17F:推 donkilu: 最後蛮惨的,但苏联当年撤出也是差不多的状况 08/23 07:27
18F:→ asdf95: 拜登的彻军是因为要集中力量对付中国 08/23 07:35
19F:→ asdf95: 虽然彻军美军面子上过不去,但留下的烂坑,会影响中国的 08/23 07:36
20F:→ asdf95: 西北问题,而且阿富汗一定会再乱,没有美国的支援 08/23 07:36
21F:→ asdf95: 阿富汗的经济状况太恶劣,根本养不起这麽多人 08/23 07:36
22F:→ asdf95: 从地缘政治角度而言,拜登才是对的 08/23 07:37
23F:→ asdf95: 军事是政治的延伸,拜登的决定在美中对抗的大战略下 08/23 07:38
24F:→ asdf95: 显得尤为正确 08/23 07:38
25F:→ asdf95: 中国跟俄罗斯,现在正苦恼要怎麽应对阿富汗问题 08/23 07:39
26F:→ HarunoYukino: 范世平流的什麽事都是台湾有利吗 08/23 07:49
27F:→ HarunoYukino: 撤军是欧巴马时代就决定了,只是差别在於撤的漂不 08/23 07:50
28F:→ HarunoYukino: 漂亮 08/23 07:50
29F:→ allergy: 中俄正在苦恼阿富汗问题? 哈哈哈哈哈哈哈..... 08/23 08:04
30F:→ allergy: 说的好像中俄上礼拜看报纸才知道美军撤了 08/23 08:05
31F:推 design0606: 中俄苦恼?我的世界里中俄在那边开心的看笑话耶 08/23 08:43
32F:→ design0606: 平行世界? 08/23 08:43
33F:→ asdf95: 中俄现在都是冷处理,因为他们对塔利班存有戒心 08/23 08:48
34F:→ asdf95: 美军彻了後面才是大问题,没有美援的阿富汗非常易爆 08/23 08:49
35F:→ asdf95: 中俄那来的开心看笑话?网民吗? 08/23 08:50
36F:→ asdf95: 看看官方的表态,他们可没笑的心力 08/23 08:52
37F:推 ChoshuArmy: 笑的爽说不定是思觉失调,认知障碍 08/23 08:54
38F:→ asdf95: 就像当初越战美国失败,没多久中共就吞到苦果,他们深知这 08/23 08:55
39F:→ asdf95: 水深的很,美国失败不代表中俄得利,说不定是更大的炸弹 08/23 08:56
40F:推 zwy: 在某人的世界里,的确中俄都在他的梦里开心的看笑话 08/23 09:22
41F:→ zwy: 就请他继续活在他的梦里吧XDD 08/23 09:22
42F:推 Jameshunter: 这是哪牌的央视 永远中或成最大赢家(X) 输家(O) 08/23 09:45
43F:推 hit0123: 最後一段看了真的很难过 当地人真的很惨… 08/23 11:28
44F:推 Kendai: 20年成为一个上升螺旋,至少美国让阿富汗人多了一些选择 08/23 11:49
45F:推 zeumax: 某方面来说这就是问题,让阿富汗人体验什麽是希望,却又撒 08/23 12:01
46F:→ zeumax: 手不管 08/23 12:01
47F:→ zeumax: 二十年前进军阿富汗,也有说是为了威胁中共大西北 08/23 12:07
48F:推 a186361: 要是得利的话中国会叫美国不要甩锅?俄国会说我基地借你 08/23 12:09
49F:→ a186361: 别走? 08/23 12:09
50F:→ zeumax: 虽然说确实会影响,但要进要撤影响都不大,看着抓这个点猛 08/23 12:12
51F:→ zeumax: 讲中共要完蛋,我每次看到都感觉尴尬发毛。就跟抖音长城版 08/23 12:12
52F:→ zeumax: 看到啥小事就帝国主义亡我之心不死一样,幼稚思维却有仇恨 08/23 12:12
53F:推 lelu: 为什麽感谢...他们对这些曾帮助过自己的外国人是感谢的 08/23 12:25
54F:→ lelu: 但对整个美国政府或整个行动是绝望的 08/23 12:25
55F:→ lelu: 之前CNN采访一位合作记者,该记者在当地的翻译最後联络她时说 08/23 12:26
56F:→ lelu: 谢谢你..我知道你的为人,你想尽办法帮我,但你的政府不是 08/23 12:26
57F:→ lelu: 如果我能活下来,我会再联络你。谢谢,再见。 08/23 12:27
58F:推 GilGalad: 套句某群人之前的口号「自己的国家自己救」 08/23 12:53
59F:→ GilGalad: 整天就等着美帝喂奶水 这个不毛之地无底洞有什麽值得美 08/23 12:54
60F:→ GilGalad: 帝要花几兆去浪费 08/23 12:54
61F:推 a435007: 推 08/23 12:55
62F:推 bce: 美帝就有几兆可以去浪费啊~是的,它就练兵啊,它就传播思想啊 08/23 13:34
63F:→ bce: 或是,阿富汗就它一个大玩具,它就练习怎麽照它脑中蓝图来盖啊 08/23 13:34
64F:→ bce: 即使失败了,这种"浪费"也未必完全是浪费,而且只有它玩得起 08/23 13:35
65F:推 pennymarkfox: 不知道美国国债现在多少了? 08/23 13:47
66F:推 buffon: 推荐一部电影:Quo Vadis, Aida? 描述南斯拉夫内战类似的事 08/23 14:29
67F:→ buffon: 主角担任联合国维和部队翻译员 撤退前一直要求带上家人 08/23 14:29
68F:→ buffon: 最终还是被抛弃 主角丈夫和两名儿子最终都被杀 08/23 14:30
69F:→ kuma660224: 1.难怪美国巴基斯坦盟友关系之前很糟 08/23 15:04
70F:→ kuma660224: 2.历史常见,不要急着削藩 08/23 15:04
71F:→ kuma660224: 类似封建的军阀部落也是好用维稳工具 08/23 15:05
72F:→ kuma660224: 太早弄掉,中央又还没建立国族效忠 08/23 15:06
73F:→ kuma660224: 3.用少数族群(北方塔族乌族)统治南方 08/23 15:07
74F:→ kuma660224: 主流的普什图,不是好主意.. 08/23 15:07
75F:推 zeumax: 当地人更了解当地,加上从中央下来的款项往往层层截流剥削 08/23 15:57
76F:→ zeumax: 没有军阀自己养兵容易 08/23 15:57
77F:→ zeumax: 要塔利班不重掌局面,那就只能彻底剿灭塔利班,没了塔利班 08/23 15:58
78F:→ zeumax: 就不会再回来了 08/23 15:58
79F:→ gb70179: 感觉巴基斯坦政府对巴塔的态度也不是多积极 08/23 16:21
80F:→ gb70179: 现任总理的演说也是反对美国在西北山区执行无人机轰炸 08/23 16:24
81F:推 zeumax: 巴也是坚持不同意给美军驻军,主要是感觉主权被淩驾 08/23 16:58
82F:→ zeumax: 巴没有惨到需要外国军队帮忙,所以给美军借道已经是让步 08/23 16:59
83F:→ zeumax: 美国多次在他地头上作战他都很不爽,因为都没通知 08/23 17:00
84F:推 skyhawkptt: 窝藏宾拉登的巴国敢跟美国抱怨? 08/23 18:00
85F:推 zeumax: 敢抱怨阿 之前去抓宾拉登也是说没跟他们讲,他们很生气 08/23 18:05
86F:→ zeumax: 但反正还是给美国人走来走去抓人,美国也不会说啥 08/23 18:06
87F:→ zeumax: 巴基斯坦也要面子,但美国大多活动其实还是允许去做,人家 08/23 18:07
88F:→ zeumax: 只是不想表现的像个傀儡 08/23 18:07
89F:→ zeumax: 嘴归嘴,也拿美国没办法 08/23 18:08
90F:→ asdf95: 巴基斯坦跟印度在阿富汗玩代理人战争玩的很高兴 08/23 18:20
91F:→ asdf95: 但塔利班真要掌权,巴基斯坦也很头大 08/23 18:22
92F:→ asdf95: 因为要支援嘛,不够力;要不支援嘛,又怕乱起来难民乱跑 08/23 18:23
93F:→ asdf95: 现在旁边的国家都很烦恼要怎麽处理 08/23 18:24
94F:→ asdf95: 毕竟没有美援,没有一个国家能扛得起阿富汗根本不行的经济 08/23 18:25
95F:推 overno: 最近看到巴基斯坦8/13指控印度与前阿富汗政府资助 俾路支 08/23 18:32
96F:→ overno: 分离主义武装团,对当地中国人发动恐攻,虽然中国没讲话, 08/23 18:32
97F:→ overno: 但如果前阿富汗安全局真的有参与的话,恐怕中国真的扶持 08/23 18:32
98F:→ overno: 塔利班,去拆阿富汗前政府与拜登的台 08/23 18:32
99F:→ asdf95: 中国不太会扶植,因为扶不起来,援助可能会有,但完全不够 08/23 18:36
100F:→ asdf95: 说到底阿富汗是个大钱坑,这才是周边国家最烦恼的地方 08/23 18:36
101F:→ asdf95: 如果塔利班愿意跟东突划清界线,中国会给些援助,但也就 08/23 18:38
102F:→ asdf95: 这麽多了,更多中国也出不起 08/23 18:38
103F:→ asdf95: 怕的是给了被反婊,所以现在周边国家都在静观其变,先看 08/23 18:39
104F:→ asdf95: 局势的演变,再来思考要做到什麽地步 08/23 18:40
105F:→ kuma660224: 巴基斯坦本来就蛮反骨的 08/23 19:11
106F:→ kuma660224: 民间穆斯林不喜欢美国人来打穆斯林 08/23 19:11
107F:→ kuma660224: 但巴国军方跟美方合作有利益 08/23 19:11
108F:→ kuma660224: 宾拉登能躲在那这麽久真的不意外 08/23 19:11
109F:→ kuma660224: 但美国不爽也无法完全不利用巴国地缘位置 08/23 19:13
110F:→ kuma660224: 因为另一边是伊朗 更难乔合作 08/23 19:13
111F:→ kuma660224: 中亚新疆又是俄国中国地盘 08/23 19:13
112F:→ kuma660224: 对巴国的各种机车态度也只好强忍不耐 08/23 19:14
113F:→ kuma660224: 有时是盟友有时又拳头很硬很想揍他 08/23 19:15
114F:→ kuma660224: 但转头又得送美援拉拢它方便借道 08/23 19:16
115F:→ kuma660224: 阿富汗政府应该没余力偷搞大俾路之 08/23 19:17
116F:→ kuma660224: 那只是巴国要甩锅 08/23 19:18
117F:推 overno: 阿富汗前政府约束不了其宗主国 08/23 19:56
118F:推 overno: 我之前太小看塔利班高层去北京输诚(或朝贡)这件事 08/23 19:58
119F:→ overno: 中国台面上很少像美国随便发言,但台面下动作很多 08/23 19:59
120F:→ MKAngelheart: 真的很有看Homeland那种苦涩结局的感觉 08/23 20:06
121F:→ asdf95: 中国一定要有动作,毕竟新疆跟阿富汗连着 08/23 20:22
122F:→ asdf95: 只是中国知道这是大坑,不敢又不想陷进去 08/23 20:23
123F:推 totoa: 中国笑的很开心?起笑? 08/23 21:50
124F:→ wittmann4213: 拜登自己官方谈话都说,美军继续在阿富汗烧资源只是 08/23 23:26
125F:→ wittmann4213: 便宜了中俄两国,美军撤了中国有啥好开心的? 08/23 23:26
126F:推 gm79227922: 真的相信塔利班不会插手新疆喔 08/24 08:32
127F:→ goetze: 有一说塔利班比较属於内部政党组织~跟盖达是不同 08/24 09:57
128F:→ asdf95: 塔利班要插手新疆,也要等它内部消化完 08/24 11:12
129F:→ asdf95: 在这之前就算想,也无力介入 08/24 11:12
130F:→ kuma660224: 塔利班其实不会想插手新疆中亚 08/24 11:13
131F:→ kuma660224: 但大家怕的是他故意摆烂不管 08/24 11:13
132F:→ kuma660224: 放任某些武装份子进出阿国采购训练 08/24 11:14
133F:→ kuma660224: 仍间接影响中亚新疆安稳 08/24 11:15
134F:→ kuma660224: 解法不难 付钱啊 无论称为贷款投资捐赠 08/24 11:16
135F:→ kuma660224: 塔利班有拿到好处 就会把事情办好 08/24 11:16
136F:→ kuma660224: 塔利班也没义务要帮外国维稳 只看利益 08/24 11:17
137F:→ kuma660224: 他需要钱来运营城市 恢复国家运作 08/24 11:18
138F:→ kuma660224: 你要它管好境内不让武装份子乱跑 08/24 11:18
139F:→ kuma660224: 有供有需 只要有钱 就能乔好 08/24 11:18
140F:→ asdf95: 中国就是会给一些钱的国家,但要塔利班不摆烂,还要时间 08/24 11:19
141F:→ kuma660224: 有钱一切好谈 不给糖 就捣蛋 08/24 11:19
142F:→ asdf95: 太早付钱会当潘仔 08/24 11:19
143F:推 a186361: 其实塔利班应该是有义务要管好自己的边境 08/24 11:53
144F:推 a186361: 只是短时间内可能没办法,现在要嘛是给钱让他管,要嘛是 08/24 11:59
145F:→ a186361: 自己进去帮他管 08/24 11:59
我觉得有些推文要适可而止。这里不是八卦板或是政黑板 说话要有证据。并且我其实有点看不下去 怎麽推文最後变成战两岸政治? 所以我就筛除一些我认为和本文无关或是不适当的推文 本版板规发文严厉,请不要故意用推文来规避板规 ※ 编辑: reinherd (45.37.125.142 美国), 08/24/2021 12:11:20
146F:推 watwmark: 严格来说当初击毙宾拉登後阶段任务就结束了吧 08/24 18:20
147F:→ watwmark: 但後续又投入资源想扶持现代化政府就有点尾大不掉了? 08/24 18:21
148F:推 mattc123456c: 可能是isis吧 08/24 19:05
149F:推 b160160: 感谢分享 08/24 19:58
150F:推 kuma660224: 击毙宾拉登 反恐任务没有结束 08/24 20:09
151F:→ kuma660224: 因为当时ISIS开始渗透阿富汗 08/24 20:09
152F:→ kuma660224: 几年前C130去阿富汗丢MOAB炸弹之母 08/24 20:11
153F:→ kuma660224: 炸的就是 阿富汗的伊斯兰国据点 08/24 20:12
154F:→ kuma660224: 这也是塔利班跟美国拉近关系原因之一 08/24 20:13
155F:→ kuma660224: 因为双方都认为ISIS更邪恶恐怖 08/24 20:13
156F:→ kuma660224: ISIS视塔利班为无耻叛教的西方走狗 08/24 20:14
157F:→ kuma660224: 没压制ISIS前 还不算反恐任务成功 08/24 20:15
158F:→ kuma660224: 美国能抽身 也跟塔利班承诺反ISIS有关 08/24 20:16
159F:→ kuma660224: 双方终於有最大公约数 08/24 20:16
160F:推 mattc123456c: 那些讲击毙宾拉登就该收手的人还真没想到ISIS想染指 08/25 01:14
161F:→ mattc123456c: 阿富汗 08/25 01:14
162F:推 fw190a: 毕竟是偏第一手观点,本身有其价值,但有些论述还是觉得 08/25 16:02
163F:→ fw190a: 比较想当然。例如,军队战力不单单是需要时间养成。 08/25 16:02
164F:→ fw190a: 烂的摆久还是烂。再来所谓解除动员,表面上看是产生真空 08/25 16:03
165F:→ fw190a: 但那些本来就是墙头草的地方势力,解除也不代表他拉不回来 08/25 16:04
166F:→ fw190a: 最後则是一直提巴基斯坦,固然重要,但看多还是觉得逗趣。 08/25 16:05
167F:推 pcfox: 如果阿富汗有石油 然而 09/11 05:59







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