作者s386644187 (痕风幻灭)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 刘邦的军事才能
时间Sun Aug 22 11:45:32 2021
※ 引述《KDSKY (猫茶)》之铭言：
: 前几篇我发的文发现回文有人提到汉高祖刘邦的军事才能不怎样，
: 但其实仔细看，那是因为刘邦的比较对象都是历史TOP级的，一个是个人战
: 力的顶峰战神项羽，一个是谋略之巅军神韩信。
: 从後来剪除异性王的过程中，除了韩信是是用计谋骗擒之外，其余异性
: 王或畏於刘邦直接下令逮捕、诛杀、废除、或畏於之威反叛，或被刘邦亲征
: 打败。
: 看来刘邦军是才能应该也是当时前段，只是刚好他比较的对象是历史TOP
: 等级的，所以看起来不强。
刘邦算满好战的，看人整理过战绩记载有六十几条，战败不利的大概十条
(不过这类统计都很粗略，有些可以再细分几场，或是整合一场，但标准不一定一样)
总之胜率算很高，但最被记住的就是彭城和白登，导致印象失分
刘邦看起来是正兵型选手，打英布这种名将都是布阵A过去的，战术记载偏少
其实曹操的战绩数和胜率比和刘邦似乎差不多
但我认为巅峰时期的人妻曹还是比刘邦强一点
1.战术记载较多，白马声东击西、乌巢精兵伪装闪击、渭水轻骑疲敌重骑後上
2.受过系统性大汉军事教育，刘邦和後代刘备一样属於野路子
3.注解孙子兵法，较能看出其对军事上的理解
4.古人吹曹操军事的较多，但强调刘邦军事的就很少
战术记载少、古人不爱吹刘邦军事这两点，可能也是因为太史公的写法，写刘邦打仗就像照
本宣科，没有那麽华丽的描写，不过刘邦有一点强过曹操，曹操晚年明显衰退很多，失去进
取之心，还被关羽威势吓到一度想迁都，刘邦晚年病了还能亲自上场揍英布，至少持久性上
超过了曹操。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.146.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1629603934.A.70D.html
1F：推 gary76: 刘邦跟秦始皇一样大，起兵时已经是不良中年，到60多岁还 08/22 12:12
2F：→ gary76: 维持着那精神其实挺合理的 08/22 12:12
3F：推 sunny16: 有比慕容垂还更老又有打出大胜的将领吗 08/22 15:20
只限定皇帝的话没有，朱元璋晚年应该也没精力亲征
但将领中还是有不少，如赵充国、沈庆之、韦孝宽、李积、苏定方..等
这几个都超过70岁甚至80岁都还在打仗
※ 编辑: s386644187 (115.43.146.56 台湾), 08/22/2021 15:56:53
4F：推 PAULDAVID: 刘邦的情况好像也是情势所逼不得不上战场 那时候他的 08/22 17:00
5F：→ PAULDAVID: 身体状况似乎不很好了 08/22 17:00
6F：推 gary76: 但刘邦是带病在身还能打赢，这点就很强了，拿破仑在滑铁卢 08/22 18:17
7F：→ gary76: 时因为拉肚子，思考和下令的速度就慢了下来 08/22 18:17
8F：推 PAULDAVID: 作战风格也有关吧 刘邦(被迫)用大局观压人 拿皇爱控兵 08/22 20:05
9F：→ PAULDAVID: 是说 以前问过刘备怎麽这麽衰 输掉荆州就拉到脱肛昇天 08/22 20:08
10F：→ PAULDAVID: 那时候有人回可能战前他就自知身体出状况 也才急着速胜 08/22 20:09
11F：→ PAULDAVID: 结果吃了火烧连营自知没有余寿可以接关再战 病况才爆发 08/22 20:09
12F：推 sunny16: 忘记加皇帝这个条件了 那慕容垂真的身体素质强大 08/22 20:22
13F：→ s386644187: 其实慕容垂应该也是抱病出征，他那时已经把多数政务 08/22 20:38
14F：→ s386644187: 都交给太子处理了 08/22 20:38
15F：推 icetiger: 问题是慕容宝(名字取的真好)有够搞笑还有个烂弟弟.... 08/23 12:14
16F：推 cobrasgo: 慕容家真的屌，好几个战争天才 08/23 18:33
17F：→ cobrasgo: 如果聪明遗传自母亲的话，慕容垂的妈妈应该是绝顶聪明 08/23 18:34
18F：→ yyest62845: 记得刘邦慕容垂抱病出征回来都活不久 08/25 01:20