作者Hartmann (银之朔风)
看板Warfare
标题Re: [闲聊]关於古代中国北伐
时间Sun Aug 15 20:16:39 2021
※ 引述《KDSKY (猫茶)》之铭言：
: 中国古代北伐统一全国者，好像只有明朝成功，但因为当时氛围是恢复汉
: 人故土，南方汉人群雄中无论谁脱颖而出都是要北伐的。
: 中国古代一开始因为北方开发程度比较高，所以占据北方的政权比较有底蕴
: 跟实力，赢面也比较大可以理解，但中唐之後南方地区开发赶上北方，甚至超越
: 北方，为何南方政权还是失败了呢？
我没记错的话，南方生产力彻底超越北方应该要到南宋时才办到喔，在这之前只是
南方经济实力越来越强，对整个政权的重要性越来越高，但还没赢过淮河以北。
我想南方北伐多半失利，归纳起来大概有几个主要因素：
1.北方在人口及文化（人才）上的优势：
人口多代表潜在经济力量（国力）及动员力量（兵力）的优势，文化发达代表人
才上的优势。
2.北方在骑兵上的优势：
本来缺乏优良骑兵在古代陆战就比较吃亏，这意味着你机动性不如人，很容易失
去主动权，而淮河以北广大的平原及相对淮河以南稀少的水网更放大了这个问题
，因为这都利於骑兵发挥。
3.笼统的说，北方人在体格上似乎也较南方人有优势：
即使是现在，大陆北方人身高似也较南方人要来得强，就更别说古代了。这在欧
洲也一样，罗马在体格上普遍也比日耳曼人为弱，罗马打赢靠的是体制、纪律、
装备，不是肌肉比日耳曼人大颗，而冷兵器时代这确实是有影响的。
: 南唐、南宋、南明相继失败，还是只是刚好因为这三个政权内部都发生问题
: 才导致的呢？或是南方政权容易安逸呢？抑或是北方政权因为某种天然的因素，
: 战力本来就会比较强呢？
当然这三个政权被灭时内部本身都有重大问题，所以才会被灭掉，而无法挡住。
但如果内部整合较强时，北伐是不易，但自守是有机会的，所以南宋才能活个100
多年。
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没有军队就没有权力，没有金钱就没有军队，
没有农业就没有金钱，没有公正就没有农业。
～～～公元三世纪‧（波斯萨珊王朝的开国之君）阿德歇尔～～～
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1F：推 SIKI3316: 前面三句都懂 但为什麽没有公正就没有农业 08/15 21:14
这我也不知了，我猜阿德歇尔意思大概是没有公平的施政与律法，权贵土地兼并等
负面因素很快会把政权的农业所得给吞光。
2F：推 Houei: 北方民风大致比较剽悍？..有差吗 08/15 21:15
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 08/15/2021 21:23:04
3F：→ EvoLancer: 北方只要在几个水运转运站设下重兵 南方要成功就很难 08/15 21:31
4F：→ EvoLancer: 刘裕北伐後秦 是很典型南方要成功的典型 包括打通到黄 08/15 21:32
5F：→ EvoLancer: 河的水运畅通 然後北方有比南方更做死的操作 08/15 21:32
6F：推 nerevian: 借你这篇更正本板常见一点谬误 08/15 21:38
7F：→ nerevian: 南方生产力直到前几年才超过北方 08/15 21:40
8F：→ nerevian: 至於粮食产量 华北一直是中国古代产量最多的地区 而非江 08/15 21:42
9F：→ nerevian: 南 更非南方 若以长江为界 南方产量更少 08/15 21:42
10F：→ nerevian: 地形因素是主因 一般人受江南鱼米之乡印象流荼毒 08/15 21:44
11F：→ nerevian: 华北是指整个华北平原 08/15 21:47
12F：推 HarunoYukino: 不过在唐代以後就已经是南方经济支援北方 08/15 21:54
13F：→ HarunoYukino: 黄巢之乱通说是直接导致唐代灭亡的主因是说黄巢之乱 08/15 21:54
14F：→ HarunoYukino: 有把南方的经济给打垮 08/15 21:54
15F：→ kuma660224: 在五代十国南方人口开始超越北方 08/15 22:46
16F：→ kuma660224: 在宋朝完成最终经济南移过程 08/15 22:46
17F：→ kuma660224: 尤其南宋引入越南占城早熟稻拉高产能 08/15 22:57
18F：推 nerevian: 自南宋 是经济中心南移至江南 而非经济南超北 08/15 23:21
19F：推 dennisdecade: 南方的地形较破碎 也不利於统治与能量的累积吧 08/15 23:54
20F：推 jason222333: 那为何春秋诸夏怕南方楚国吴国越国 08/15 23:54
21F：推 shihpoyen: n大有数据吗 不是近几年的 是几百年前的南北粮食产量 08/15 23:58
22F：推 dennisdecade: 近年被超过的不就是南方吗 粮食产量被东北地区超越 08/16 00:02
23F：推 zeumax: 没到怕，是瞧不上 08/16 00:02
24F：→ zeumax: 吴国还勉强是姬姓，但实在太偏远，以往不常交流 08/16 00:03
25F：→ zeumax: 等到交流时文化差距太大 08/16 00:04
26F：→ Houei: 至少有一段时间是怕楚的 史记："楚悼王素闻(吴)起贤，至则 08/16 07:21
27F：→ Houei: 相楚...於是南平百越；北并陈蔡，却三晋；西伐秦。诸侯患楚 08/16 07:21
28F：→ Houei: 之强" 08/16 07:21
29F：→ Houei: 啊！问春秋 结果贴战国 囧 08/16 07:49
30F：→ Houei: 春秋的话 只找到齐桓公2年"蔡侯，郑伯，会于邓，始惧楚也" 08/16 07:57
31F：→ sdiaa: 北方总产量大但是人多余粮少 所以中央政府从江南找粮 08/16 08:14
32F：→ Houei: 《易林》："明夷：申公患楚，危不自安"、《新序》："齐桓公 08/16 11:24
33F：→ Houei: 时，江国，黄国，小国也...江人黄人患楚"、《左传》："陈人 08/16 11:24
34F：→ Houei: 患楚，庆虎，庆寅，谓楚人曰.."、"诸侯从於楚者众，而皆小 08/16 11:24
35F：→ Houei: 国也，畏楚而不获巳，是以来"、《史记》："(晋)成公与楚庄 08/16 11:24
36F：→ Houei: 王争强，会诸侯于扈。陈畏楚，不会" 08/16 11:24
37F：推 wilson00164: 推 08/16 17:04
38F：推 FMANT: 高卢人比罗马人靠北 体格上仍然不如日耳曼人 08/16 23:19
39F：→ EvoLancer: 如果要成功 不如学越国有一阵子将都城设在琅琊 08/16 23:29
40F：→ EvoLancer: 但是後来的南方政权无法这麽作 有基础这麽作的只有刘宋 08/16 23:30
41F：→ Houei: 三国版 #1RT373OU 这篇 只看有记载身高的话 感觉北比南高? 08/16 23:44
42F：推 Jesusmaycry: 战国的南方跟现在的南方差很多。南方的楚吴越等大部 08/18 21:14
43F：→ Jesusmaycry: 份国土是在长江以北，现在指的中国南方是长江以南 08/18 21:15
44F：→ Houei: 大部份在长江以北..越国有吗？ 08/18 23:19
45F：推 shihpoyen: 现在也还是教秦岭淮河线吧 没改成长江以南吧 08/19 01:41
46F：推 wanters: 身高会不会是被食性影响到阿?毕竟麦子的蛋白量大概是米的 08/19 13:31
47F：→ wanters: 1.5倍，如果副食摄取一样的话北方人等於偶尔会多喝乳清蛋 08/19 13:32
48F：→ wanters: 白那种感觉 08/19 13:32