作者reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 日军征台统帅北白川宫是被八卦山顶的炮炮击?
时间Sat Aug 14 10:01:12 2021
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
: 蛮讶异talin5814板友您执意针对台湾近代曾为瘴疠之地这项公认的观点。
: 日军於1895年乙未战役攻台的20年之前,就曾於1874年5月入侵台湾屏东
: 社寮,派出了3,658名人员登陆(另有734名军舰乘组人员),以优势兵力
: 和装备击败原住民,官兵仅仅战死12名。但是日军在屏东驻紮期间,依据
: 军医落合泰藏的临时统计,於同年12月2日撤军前,已病死393名,并有
: 819名病患送回长崎治疗,日後合计病死者为561名。统计中,病患比例
: 最高即为疟疾(弛张热66%、间歇热14%,合计80%),高峰期为8-9月。
: [图]落合泰藏於5月至9月的传染病患月份统计。
: https://i.imgur.com/W4oLGIW.png
: 出处:落合泰藏〈明治七年牡丹社事件医志〉
: 同时期清廷为了威慑侵台日军,於1874年7月调派唐定奎,率领淮军铭字
: 武毅步队十三营来台作为主力部队,其编制为6,500人,实际数量近万人;
: 尚有楚军、粤勇等部队。淮军渡台一年内遭受病疫侵袭、损失相当不轻,
: 「……淮军病疫,势若燎原,四小统领仅存其一,文员殁者五十余人,
: 闻之心悸……」「……其甚者至一营无病之人仅廿七……」,率军渡台
: 的六名提督,有三名在台病逝。依据奏摺统计,来台清军至少有1,641名
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 官兵为病死或意外死亡,可见台湾疫情的猛烈。
我知道乙未战争期间因为疟疾死亡的日军很多
但是牡丹社事件中,没有跟日军直接交火的淮军也是重灾区我第一次知道。
关於疟疾,目前在欧美有些历史学家认为是历史驱动的重要力量
所以历史学家Timothy C. Winegard写了这本书,谈疟疾对於历史的影响
The Mosquito: A Human History of Our Deadliest Predator
蚊子:最强掠食者的人类史一书
https://www.amazon.com/Mosquito-Human-History-Deadliest-Predator/dp/1524743410
我承认我自己没读过这本书,但是我读过若干关於此书的书评。
我在这里附上一个美国史密斯索妮恩学会杂志的访谈文章
(如果大家去过美国华府,就是那个大博物馆群幕後的学会)
https://www.smithsonianmag.com/history/how-mosquitos-helped-shape-human-history-180972802/
我想补充一点和乙未战争没有关系的疟疾相关历史知识。
目前认为疟疾起源於非洲,然後慢慢传开到旧大陆的热带地区。
大多数欧美和亚洲人对於疟疾的抵抗性很低。
所以这就是为什麽虽然赤道非洲离欧洲相对近,
欧洲列强却直到19世纪後期才大规模殖民赤道非洲。
反而是南非开普敦地区,由於气候上比较接近地中海型气候。
所以欧洲人,尤其是荷兰人早早就移民殖民开普敦,出现现在的南非白人。
所以中南美洲,最白人的地方是阿根廷,而不是巴西,墨西哥或是加勒比海地区。
只也就是为什麽,大航海时代甚至到19世纪,欧洲殖民者往往要携带黑奴。
甚至明朝就有许多欧洲人带黑奴来中国的纪录。
因为非洲人相对於欧洲白人,对於疟疾的抵抗性更强。
所以欧洲白人往往需要黑人作为劳动力。尤其是在疟疾肆虐的热带沼泽地区。
我不知道台湾历史上的状况如何。
但是我拿美国南方当案例,因为美国南方在殖民时代很多沼泽,
或是大规模种植稻米(你没看错,当时美国南方有出口稻米作为商品的经济)。
所以导致乡间疟疾很严重,所以许多白人大农场主夏季都躲在城市里远离农场。
所以我猜测当时假设台湾也是大量种植稻米的水田,那疟疾问题应该也是极端严重。
而疟疾等热带疾病也解释人类历史一个奇特的发展趋势。
那就是文明很容易以东西方向传播,军事上东西向征服也相对容易。
至少比南北向征服/文明传播容易得多。
例如说,匈奴人/突厥人或是斯基泰人可以来往於中国和罗马之间。
亚历山大可以从马其顿一路远征到伊朗。
但是欧洲人却一直到19世纪中叶以後才能殖民赤道非洲的腹地。
南北战争中联邦军远征美国南方进度极端迟缓。
我甚至怀疑这也是为什麽汉人对於岭南地区的的深入如此缓慢也是受限於此原因。
(开漳圣王也是到唐朝才从中原到闽南)
因为越往南,天气越湿热,热带疾病就越严重,尤其是种植水稻地区盛行的疟疾。
所以其实日本人远征台湾会病得这麽惨是很容易理解的。
我其实很好奇中法战争中,法军是否也这麽惨?
我猜应该没有日本惨,因为法军应该有一定比例是热带地区的外籍士兵。
另外我个人是怀疑一点,因为战场上往往有枪伤等外伤。
假设在战场上被枪伤,又得了疟疾,最後死亡,这样要算是战死还是病死?
尤其当时没有抗生素,如果受伤而感染其实很难救治。如果又有疾病那更容易死亡。
我可以理解为何有人质疑日本军队的低报战死人数。因为人数真的有点太少。
但是我认为这可能需要去调查当时的医疗纪录。
或许有一定比例是受伤,又生病等於间接因为战斗死亡。
另外补充两点跟这有关的历史趣事。
欧洲人在近代殖民全球时有所谓的共同殖民(co-colonization)。
也就是一个欧洲殖民地往往不只是欧洲人,还会有其他被欧洲人找来协助殖民的群体。
例如荷兰人殖民台湾时,找了汉人来协助殖民台湾。
或是英国殖民马来西亚时,找了汉人和印度人。
殖民非洲时找印度人协助殖民非洲。殖民北美时抓了很多黑奴来殖民。
我猜,或许也是因为热带疾病。但是只是我猜测。
另外疟疾在军事上一直是很严重的问题。甚至一直到二战都还是如此。
所以有此一说,日本原本认为有机会打败英美,是因为控制了奎宁的生产。
认为没有奎宁,欧美军队就没有办法在东南亚热带地区战争。
但是二战期间美国研究抗疟疾药物。後来以此催生今天的国家科学研究院(NIH)
关於这段故事我就不多说了,推荐这本书: 天才的学徒。
https://www.books.com.tw/products/0010071550
我非常推荐所有对於科学史有兴趣的人读一读。
--
夫英雄者
胸怀大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.37.125.142 (美国)
※ 编辑: reinherd (45.37.125.142 美国), 08/14/2021 10:20:35
1F:推 leon4287: 热带地区本来就是要用堆屍的方式来开垦 08/14 13:17
2F:→ leon4287: 甚至在当地的白人小官员自己就会一直病死 根本屎缺 08/14 13:17
3F:→ leon4287: 白人没有足够的韭菜所以买黑奴来种田 死了再补就有 08/14 13:17
4F:→ leon4287: 台湾开垦也是一样 垦户把地圈一圈然後找韭菜当佃户 08/14 13:17
5F:→ leon4287: 来台官员也一堆在任内挂掉的 08/14 13:17
6F:推 katana89: 逻辑上 战场负伤到医院染病而死 因为死亡直接原因是患病 08/14 14:38
7F:→ katana89: 应该是计在病死里 08/14 14:38
8F:推 carsen: 法军攻台也遇到严重霍乱疫情,军医助理科邦於4月记载, 08/14 14:47
9F:→ carsen: 在本地埋葬了将近1,000人。依据附注,战死者约为120人、 08/14 14:48
10F:→ carsen: 战伤死者约为150人。科邦6月初记载,法军在澎湖的死亡率 08/14 14:48
11F:→ carsen: 高达百分之12;6月中旬记载,两个月之内每7人之中有一人 08/14 14:49
12F:→ carsen: 因病死亡,包含指挥官孤拔元帅。 08/14 14:49
13F:→ kuma660224: 所以只要是外人 第一年都天择很惨 08/14 14:58
14F:→ kuma660224: 在地长大的是出生时就天择过了 08/14 15:01
15F:→ kuma660224: 习惯且熬过去对热带疫病有抗体 08/14 15:01
16F:→ kuma660224: 也就是现在流行讲的与疫病共存 08/14 15:01
17F:→ kuma660224: 征服温热潮湿环境 都得先堆屍 08/14 15:03
18F:推 cht1234: 想到屠呦呦在欧美这麽红 08/14 15:09
19F:推 TheoEpstein: 推好文,传染病真的可怕QQ 08/14 15:44
20F:推 something320: 太惨了 好羡慕气候凉爽的地方 唉 08/14 18:07
我读历史的心得是,在古代人类要大规模跨纬度的征伐都难。
不只是北方人远征南方,要对抗南方的疫病。
南方人征伐北方,也是要对抗北方严寒的冬天。
所以说放在古代,恐怕也不会真的羡慕凉爽之地。因为南方的生产季节更长。
在没有工业只有农业的时代,生产季节长=生产力产值高=经济发达。
所以其实长期以来历史上南方经济会比较好。
例如中国从宋朝以後,长江以南甚至广东珠江三角洲经济产值人口比长江以北多。
当日本本土农民在1930年代穷到吃树皮的时候,台湾农民还有白米吃。
所以我们放在古代,恐怕是会羡慕气候炎热,一年可以2获3获的地方。
这也是为何英国人殖民北美,西班牙葡萄牙主要是殖民南美。
因为南美气候炎热,生长季节长,所以可以资源经济也比较发达。
所以在欧洲人来以前墨西哥已经出现城邦国家盖起了金字塔。
北美密西西比河流域只有酋邦和土堆(mound)。
但是也因为传染病,所以导致欧洲人无法成为主流人口(阿根廷例外)。
还是必须仰赖当地土人和非洲黑奴。
所以我现在的态度越来越倾向历史很大一部分是自然环境所造成,人力其实很有限。
当下环境,加上当事的理性(风险最小下追求利益最大化),其实选择不多。
我反而觉得日本执意殖民台湾不明智,因为欧美殖民热带岛屿往往是共同殖民。
例如我之前说的,英国在马来西亚选择移入大量华人和印度人。
英国在非洲甚至连基层的商人和军人都不是英国人,而是印度商人和非洲士兵
(例如在非洲有英国殖民者的地方就有 Gujarat商人
在非洲有国王非洲步枪团 King's African Rifle
就连荷兰殖民台湾都是选择从福建招揽汉人来共同殖民台湾
这在美国Emory 大学历史系教授Tonio Andrade的How Taiwan Become Chinese
书名直译:台湾如何变成中国社会 有详细的描述和讨论
电子书链结
http://www.gutenberg-e.org/andrade/)
所以我觉得日本人自己想要殖民热带岛屿,又不寻求当地人或是其他热带地区人的协助
简直是一件很不可思议,甚至我觉得是错误的决定。
21F:推 roseritter: 推 08/14 21:31
※ 编辑: reinherd (45.37.125.142 美国), 08/14/2021 22:13:55
22F:→ sdiaa: 他们找九州人冲绳人来... 08/14 22:59
23F:→ sdiaa: 算是有找热一点的地方的人来 08/14 23:02
24F:→ kuma660224: 日本其实有循序渐进找尽量相近的 08/14 23:05
25F:→ kuma660224: 然後搞定台湾後,1939日军占海南 08/14 23:06
26F:→ kuma660224: 是派原驻台日军的台湾混成旅团为主 08/14 23:06
27F:→ kuma660224: 九州冲绳-台湾-海南 可以看到规律 08/14 23:07
28F:→ kuma660224: 不是随便乱数找部队去大冒险 08/14 23:07
29F:推 JosephChen: 日本控制奎宁生产 结果在菲律宾战役病死数还比美菲多 08/14 23:28
30F:→ kuma660224: 日本其实只控制奎宁原料产地 但无力生产 08/14 23:53
31F:→ kuma660224: 日本化学工业跟不上 仍缺奎宁药品 08/14 23:54
32F:→ kuma660224: 当年荷属爪哇是全球最大金鸡纳树产地 08/14 23:56
33F:→ mito620: 要找有蚕豆症的士兵 08/15 02:45
34F:推 Ar1058: 推 08/15 18:14
35F:推 hit0123: 枪炮 细菌 钢铁 08/15 19:09