作者talin5814 (重现江湖)
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标题Re: [讨论] 日军征台统帅北白川宫是被八卦山顶的炮炮击?
时间Fri Aug 13 05:11:16 2021
感谢板友carsen的指正!
不知您参考的《战斗详报》对乙未战争8月底彰化八卦山战役之後抗日军主导的云嘉保卫
战的叙述是否和《日清战史》大致吻合?
我发现《日清战史》的记载,从发生在朝鲜、中国战场的甲午战争,如有军官在某战役
死亡通常都会附带多位士兵战死,在大埔林(今嘉义大林)战役中,林铁三少尉变成唯一一
位战死的军人,却没有战死士兵伴随之奇特现象,似乎是「有意凸显」。且《日清战史》
所谓的林铁三少尉「翌日死亡」指的是「10月9日」,和《日清战争实记》第四十八编
(1895年12月17日发行)及几年後出版的《靖国神社忠魂史》记载的「10月17日死亡」
相差过远,是否有人为因素的存在?
按,《日清战史》是日本参谋本部於1904-1907年期间编纂的,这中间发生了日俄战争。
当时数易其稿。而且经过研究者比对,即使《日清战史决定草案》也未必与最後公刊的战
史容完全一致,显示其经过非常慎重的审查。当时审查的标准为何,可参照後来编纂《日
俄战史》史稿的注意事项,其中有军队或个人之怯懦、失策之类者不明记;但因此而招来
对战斗不利之结果者,则润饰其为情况不得已或赋予相当之理由,而不应暴露其真相。
所以,在乙未年出版的《日清战争实记》这种记者可能引用官方资料,或采访了军方、士
兵的报导,是否随着战况之恶化和日军不断地败走,须配合当局隐瞒真相,以便进行所谓
日本大本营之发表。(大本营是在乙未战争结束後翌年的4月解散的)
如上一篇所提,《日清战争实记》所记载1895年9月初因南下护送军饷到云嘉地区,被抗
日军攻击而阵亡的「九勇士」(应该是尊崇大本营发表所记)。经过几年的《靖国神社忠
魂史》却是将这「九勇士」列为10月8日到10月18日於台日大莆林(嘉义大林)决战中死亡
的士兵。
也许您看到的《战斗详报》有许多是日军在作战後用手写或手抄第一时间上报的报告书,
但在上述指称9月到10月的「云嘉保卫战」的叙述,不知是否能证明也是第一时间上报的
报告书? 这里面是否有为了配合当时大本营之发表,而润饰修改过的?
所以,我一直质疑靖国神社所公布在台湾的病死者高达近一万人,包括高阶军官北白川宫
中将、山根少将,其中是否有刻意将战死隐瞒为病死?
因为在台湾割让给日本前,密访台湾的日本大员(包括桦山资纪)之报告中,并没有後来殖
民者和日本国内广泛宣传台湾是「瘴疠之地」印象的文字纪录。
谢谢
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
: talin5814板友您对日方资料可能有些误解,《日清战争实记》是由民间
: 博文馆出版的新闻刊物,记者可能引用官方资料,或采访了军方、士兵,
: 但不会是「等同於日军的战报」。相反的,《战斗详报》是日军在作战後
: 第一时间上报的报告书,可以看到许多是用手写或手抄,笔迹也不一致,
: 却被您认为是「乙未战後修饰过的资料」。
: 诚然每一种资料都有可能缺漏,以战斗详报而言,大致依照一定的格式,
: 依序为部队收到的命令指示、部队指挥官决策、部队各单位的战斗过程、
: 地图、伤亡掳获表格等等。个人表现不一定会记载在战斗详报,比较多见
: 於追录的附记或采访;友军部队、敌军的战斗过程多半也只有片断;死伤
: 资料可能不太完整,例如官兵当场受伤、几日後却死亡(战伤死)等等。
: 虽然有若干不足之处,但战斗详报仍然是最接近第一手的战史资料,如果
: 能取得,应当作为比对各方资料异同的基础。
: 由於战斗详报一般是军方收藏,过往研究不太有机会能接触运用,比较多
: 是参考《日清战史》这类经过军方整理编纂的资料,或是《日清战争实记》
: 这类民间新闻,以及相关人员的记述等等。而日本公文书馆把乙未战争中,
: 日本陆军与海军的战斗详报、通信报告等等,这些原本需要到档案馆调阅
: 的资料,在网路上现在都公开了,对於研究这段战史有着非常大的助益。
: [图]秋津洲巡洋舰的侦察地图。日本海军於7月初开始,多次侦察台湾
: 中部各港口,寻找合适的中部登陆地点。
: https://i.imgur.com/VPeHkii.png
: 出处:JACAR Ref.C08040580900 (第8页)
: https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C08040580900
: 我认为战史研究,首先应该了解当时战场上发生了什麽事?交战各方为何
: 会采取这样的行动?以及火线之外的战备政略为何?等等问题。大量资料,
: 尤其是政府档案,有利我们对於研究的深入,例如沈志华老师对苏联档案
: 的整理,国史馆开放了许多档案,包含抗战时期等等,都能让该研究主题
: 出现突破性的论述。
: 我想再次重复四年前与您讨论此相同主题时,我提到的个人想法:
: 「於乙未战争捐躯的先民们,无论是参战的清军或义军都是值得尊重的……
: 但是考查史料以叙述先民的英勇作战,不宜用极度夸大敌军伤亡数字
: 来表彰其牺牲。」
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佳冬村民把稻田灌满了水拖延日军登陆後的行军
https://youtu.be/Dfty7Lr3Cu0?t=611
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.36.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1628802680.A.551.html
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 05:17:36
1F:推 atteleitus: 不是专业研究者 但是几个人的调查跟实际大量投入军队 08/13 07:12
2F:→ atteleitus: 与殖民者到当地所发生的状况会有出入是很正常的吧 08/13 07:12
3F:→ atteleitus: 而且当时前现代的卫生条件 又是台湾这种热带环境加上 08/13 07:35
4F:→ atteleitus: 战争 本来就很容易爆发传染病 08/13 07:35
据日方所称,当时在彰化发生的传染病─疟疾,病源是蚊子,这里有疑问的就是
没有听说或史料呈现8月底日军攻陷彰化前,在彰化的抗日军及百姓有大流行疟疾
在日军攻陷彰化後,就开始大流行,莫非蚊子也抗日? 这就是我所质疑
在台湾割让给日本前,密访台湾的日本大员(包括桦山资纪)之报告中,并没有後来殖
民者和日本国内广泛宣传台湾是「瘴疠之地」印象的文字纪录。
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 10:04:31
5F:→ PsMonkey: 能不能用同样标准/怀疑,去看到所有的资料... 08/13 10:18
我认为最好的战史研究,要有资料辩疑的能力,我也不是学院派的,只是就自己的观点
去研究,不好意思!
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 10:37:34
6F:→ PsMonkey: =.= 怀疑没问题阿,问题是你有「都」怀疑,包含你自己吗 08/13 10:47
7F:→ PsMonkey: n 年前我现场肉身问过「大林有什麽重要的」,那时以你 08/13 10:48
8F:→ PsMonkey: 已经就大林出了一本书(就是那本书的活动现场问的) 08/13 10:49
9F:→ PsMonkey: 可是你(以我的角度看来)无法回答。难道「是不是真的 08/13 10:51
10F:→ PsMonkey: 有(惨烈地)打大林」这事情不应该也怀疑一下? 08/13 10:52
11F:→ PsMonkey: 如果大林不重要,干麻浪费资源死一堆人? 08/13 10:53
感谢指正,请问是在那个场合遇到你,我倒是不记得有这件事
非常抱歉
当初会引起我研究故乡大林抗日的动机
是因大林当地耆老描述 :「第二次大埔林战役时,当时义军驻守观音亭(今昭庆寺),日
军宿营於鹿树山丘(今大林国中,原糖厂子弟学校),观音亭至鹿窟沟是攻守险要之地,
两军对峙八天,枪战激烈,双方死伤甚多。」
可我当初去翻《日军战史》大林只在10月8日就被日军攻陷了
还好,因我台北的家附近图书馆前身就是总督府图书馆,离台大及中研院图书馆也
不远,便於找乙未史料,不断解除我的疑问,便有上述一系列的战史质疑。
我也向曾任大林镇长的徐振昆先生证实他所说的:「民国七十一年起(1982)他在大林镇
长的任内,日人曾四次来大林镇寻找亲王北白川宫遗物。日人说:『在日本明治神宫内,
当时明治天皇任内的亲王主要遗物都摆在里面,独缺北白川宫的遗物, 日人为了弥补这
项遗憾,才来台积极找寻北白川宫的遗物北,因相传亲王有一次到大林巡视驻军後,从此
行踪不明。』」这个说法,当时联合报也有做报导。
日人一定有什麽根据,才来大林找他的遗物,让我对北白川宫在大林遭到不测
有一些相信
当然
高级军官北白川宫中将、山根少将死亡之谜,还待更有力的证据来证明
谢谢
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:06:59
12F:→ PsMonkey: 我连研究历史都没有,就只是个路过看戏的。但逻辑推演 08/13 10:55
13F:→ PsMonkey: 统一审视标准这些事情应该不分科系或派系... 08/13 10:55
您指教的是,谢谢!
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:10:01
14F:推 Zambro: 推论精彩,尤其是日人来找遗物一段 08/13 11:14
15F:→ PsMonkey: 2017 年 5~7 月之间,嘉义岛呼册店,当天我问的很含蓄 08/13 11:23
你是讲座前比较早进来的那位先生吗? 应该算中年男子,不好意思
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:25:40
16F:→ PsMonkey: 然後还有一位你的前辈朋友在打圆场,又是在公共场合 08/13 11:25
恩,他是我朋友许医师,铁道研究者,对日本历史也有研究,当时他帮我解释了和北白川宫当过
的「东武天皇」同词的「东武铁道」之东武一词,解释还蛮详细的。
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:29:26
17F:→ PsMonkey: 我本身根本没什麽基本了解,所以没有追问的很彻底 08/13 11:26
18F:→ PsMonkey: 然後你上头推文就提供了标准不一的范例 08/13 11:28
19F:→ PsMonkey: 日军的官方资料你一直在怀疑,但是联合报的报导却被你拿 08/13 11:28
20F:→ PsMonkey: 当作证?这标准我真心不懂... 08/13 11:29
其实都待更有力的证据来证明,不能偏信和尽信。
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:36:03