Warfare 板


LINE

感谢板友carsen的指正! 不知您参考的《战斗详报》对乙未战争8月底彰化八卦山战役之後抗日军主导的云嘉保卫 战的叙述是否和《日清战史》大致吻合? 我发现《日清战史》的记载,从发生在朝鲜、中国战场的甲午战争,如有军官在某战役 死亡通常都会附带多位士兵战死,在大埔林(今嘉义大林)战役中,林铁三少尉变成唯一一 位战死的军人,却没有战死士兵伴随之奇特现象,似乎是「有意凸显」。且《日清战史》 所谓的林铁三少尉「翌日死亡」指的是「10月9日」,和《日清战争实记》第四十八编 (1895年12月17日发行)及几年後出版的《靖国神社忠魂史》记载的「10月17日死亡」 相差过远,是否有人为因素的存在? 按,《日清战史》是日本参谋本部於1904-1907年期间编纂的,这中间发生了日俄战争。 当时数易其稿。而且经过研究者比对,即使《日清战史决定草案》也未必与最後公刊的战 史容完全一致,显示其经过非常慎重的审查。当时审查的标准为何,可参照後来编纂《日 俄战史》史稿的注意事项,其中有军队或个人之怯懦、失策之类者不明记;但因此而招来 对战斗不利之结果者,则润饰其为情况不得已或赋予相当之理由,而不应暴露其真相。 所以,在乙未年出版的《日清战争实记》这种记者可能引用官方资料,或采访了军方、士 兵的报导,是否随着战况之恶化和日军不断地败走,须配合当局隐瞒真相,以便进行所谓 日本大本营之发表。(大本营是在乙未战争结束後翌年的4月解散的) 如上一篇所提,《日清战争实记》所记载1895年9月初因南下护送军饷到云嘉地区,被抗 日军攻击而阵亡的「九勇士」(应该是尊崇大本营发表所记)。经过几年的《靖国神社忠 魂史》却是将这「九勇士」列为10月8日到10月18日於台日大莆林(嘉义大林)决战中死亡 的士兵。 也许您看到的《战斗详报》有许多是日军在作战後用手写或手抄第一时间上报的报告书, 但在上述指称9月到10月的「云嘉保卫战」的叙述,不知是否能证明也是第一时间上报的 报告书? 这里面是否有为了配合当时大本营之发表,而润饰修改过的? 所以,我一直质疑靖国神社所公布在台湾的病死者高达近一万人,包括高阶军官北白川宫 中将、山根少将,其中是否有刻意将战死隐瞒为病死? 因为在台湾割让给日本前,密访台湾的日本大员(包括桦山资纪)之报告中,并没有後来殖 民者和日本国内广泛宣传台湾是「瘴疠之地」印象的文字纪录。 谢谢 ※ 引述《carsen (carsen)》之铭言: : talin5814板友您对日方资料可能有些误解,《日清战争实记》是由民间 : 博文馆出版的新闻刊物,记者可能引用官方资料,或采访了军方、士兵, : 但不会是「等同於日军的战报」。相反的,《战斗详报》是日军在作战後 : 第一时间上报的报告书,可以看到许多是用手写或手抄,笔迹也不一致, : 却被您认为是「乙未战後修饰过的资料」。 : 诚然每一种资料都有可能缺漏,以战斗详报而言,大致依照一定的格式, : 依序为部队收到的命令指示、部队指挥官决策、部队各单位的战斗过程、 : 地图、伤亡掳获表格等等。个人表现不一定会记载在战斗详报,比较多见 : 於追录的附记或采访;友军部队、敌军的战斗过程多半也只有片断;死伤 : 资料可能不太完整,例如官兵当场受伤、几日後却死亡(战伤死)等等。 : 虽然有若干不足之处,但战斗详报仍然是最接近第一手的战史资料,如果 : 能取得,应当作为比对各方资料异同的基础。 : 由於战斗详报一般是军方收藏,过往研究不太有机会能接触运用,比较多 : 是参考《日清战史》这类经过军方整理编纂的资料,或是《日清战争实记》 : 这类民间新闻,以及相关人员的记述等等。而日本公文书馆把乙未战争中, : 日本陆军与海军的战斗详报、通信报告等等,这些原本需要到档案馆调阅 : 的资料,在网路上现在都公开了,对於研究这段战史有着非常大的助益。 : [图]秋津洲巡洋舰的侦察地图。日本海军於7月初开始,多次侦察台湾 :    中部各港口,寻找合适的中部登陆地点。 : https://i.imgur.com/VPeHkii.png : 出处:JACAR Ref.C08040580900 (第8页) : https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C08040580900 : 我认为战史研究,首先应该了解当时战场上发生了什麽事?交战各方为何 : 会采取这样的行动?以及火线之外的战备政略为何?等等问题。大量资料, : 尤其是政府档案,有利我们对於研究的深入,例如沈志华老师对苏联档案 : 的整理,国史馆开放了许多档案,包含抗战时期等等,都能让该研究主题 : 出现突破性的论述。 : 我想再次重复四年前与您讨论此相同主题时,我提到的个人想法: : 「於乙未战争捐躯的先民们,无论是参战的清军或义军都是值得尊重的…… :  但是考查史料以叙述先民的英勇作战,不宜用极度夸大敌军伤亡数字 :  来表彰其牺牲。」 -- 佳冬村民把稻田灌满了水拖延日军登陆後的行军 https://youtu.be/Dfty7Lr3Cu0?t=611
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.36.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1628802680.A.551.html ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 05:17:36
1F:推 atteleitus: 不是专业研究者 但是几个人的调查跟实际大量投入军队 08/13 07:12
2F:→ atteleitus: 与殖民者到当地所发生的状况会有出入是很正常的吧 08/13 07:12
3F:→ atteleitus: 而且当时前现代的卫生条件 又是台湾这种热带环境加上 08/13 07:35
4F:→ atteleitus: 战争 本来就很容易爆发传染病 08/13 07:35
据日方所称,当时在彰化发生的传染病─疟疾,病源是蚊子,这里有疑问的就是 没有听说或史料呈现8月底日军攻陷彰化前,在彰化的抗日军及百姓有大流行疟疾 在日军攻陷彰化後,就开始大流行,莫非蚊子也抗日? 这就是我所质疑 在台湾割让给日本前,密访台湾的日本大员(包括桦山资纪)之报告中,并没有後来殖 民者和日本国内广泛宣传台湾是「瘴疠之地」印象的文字纪录。 ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 10:04:31
5F:→ PsMonkey: 能不能用同样标准/怀疑,去看到所有的资料... 08/13 10:18
我认为最好的战史研究,要有资料辩疑的能力,我也不是学院派的,只是就自己的观点 去研究,不好意思! ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 10:37:34
6F:→ PsMonkey: =.= 怀疑没问题阿,问题是你有「都」怀疑,包含你自己吗 08/13 10:47
7F:→ PsMonkey: n 年前我现场肉身问过「大林有什麽重要的」,那时以你 08/13 10:48
8F:→ PsMonkey: 已经就大林出了一本书(就是那本书的活动现场问的) 08/13 10:49
9F:→ PsMonkey: 可是你(以我的角度看来)无法回答。难道「是不是真的 08/13 10:51
10F:→ PsMonkey: 有(惨烈地)打大林」这事情不应该也怀疑一下? 08/13 10:52
11F:→ PsMonkey: 如果大林不重要,干麻浪费资源死一堆人? 08/13 10:53
感谢指正,请问是在那个场合遇到你,我倒是不记得有这件事 非常抱歉 当初会引起我研究故乡大林抗日的动机 是因大林当地耆老描述 :「第二次大埔林战役时,当时义军驻守观音亭(今昭庆寺),日 军宿营於鹿树山丘(今大林国中,原糖厂子弟学校),观音亭至鹿窟沟是攻守险要之地, 两军对峙八天,枪战激烈,双方死伤甚多。」 可我当初去翻《日军战史》大林只在10月8日就被日军攻陷了 还好,因我台北的家附近图书馆前身就是总督府图书馆,离台大及中研院图书馆也 不远,便於找乙未史料,不断解除我的疑问,便有上述一系列的战史质疑。 我也向曾任大林镇长的徐振昆先生证实他所说的:「民国七十一年起(1982)他在大林镇 长的任内,日人曾四次来大林镇寻找亲王北白川宫遗物。日人说:『在日本明治神宫内, 当时明治天皇任内的亲王主要遗物都摆在里面,独缺北白川宫的遗物, 日人为了弥补这 项遗憾,才来台积极找寻北白川宫的遗物北,因相传亲王有一次到大林巡视驻军後,从此 行踪不明。』」这个说法,当时联合报也有做报导。 日人一定有什麽根据,才来大林找他的遗物,让我对北白川宫在大林遭到不测 有一些相信 当然 高级军官北白川宫中将、山根少将死亡之谜,还待更有力的证据来证明 谢谢 ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:06:59
12F:→ PsMonkey: 我连研究历史都没有,就只是个路过看戏的。但逻辑推演 08/13 10:55
13F:→ PsMonkey: 统一审视标准这些事情应该不分科系或派系... 08/13 10:55
您指教的是,谢谢! ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:10:01
14F:推 Zambro: 推论精彩,尤其是日人来找遗物一段 08/13 11:14
15F:→ PsMonkey: 2017 年 5~7 月之间,嘉义岛呼册店,当天我问的很含蓄 08/13 11:23
你是讲座前比较早进来的那位先生吗? 应该算中年男子,不好意思 ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:25:40
16F:→ PsMonkey: 然後还有一位你的前辈朋友在打圆场,又是在公共场合 08/13 11:25
恩,他是我朋友许医师,铁道研究者,对日本历史也有研究,当时他帮我解释了和北白川宫当过 的「东武天皇」同词的「东武铁道」之东武一词,解释还蛮详细的。 ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:29:26
17F:→ PsMonkey: 我本身根本没什麽基本了解,所以没有追问的很彻底 08/13 11:26
18F:→ PsMonkey: 然後你上头推文就提供了标准不一的范例 08/13 11:28
19F:→ PsMonkey: 日军的官方资料你一直在怀疑,但是联合报的报导却被你拿 08/13 11:28
20F:→ PsMonkey: 当作证?这标准我真心不懂... 08/13 11:29
其实都待更有力的证据来证明,不能偏信和尽信。 ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/13/2021 11:36:03







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP