作者savvik (Essay)
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标题Re: [转录] 甲午战争中国明星队在日本面前不堪一击
时间Thu Aug 12 15:04:43 2021
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 推 Su22: 1895的淮军里面,有打过太平天国的老兵已经不多了吧? 08/11 23:54
: → EvoLancer: 自强运动时期刚好也碰上步兵武器快速汰换的时代 好几代 08/12 00:11
: → EvoLancer: 同堂 即使是同世代的黑火药连发枪也是多国联军 08/12 00:12
: → EvoLancer: 反而不如统一装备与子弹的单发村田十三年式好用 08/12 00:14
清军之所以打的那麽乱
倒不见得是武器差，他们有些武器还比较好
主要的问题在军队制度并没有跟上现代化
武器与後勤也采购的很混乱
旧式军制碰上新式军制的日军，即使武器还不错
仍然不是对手
此外另一个问题是他们也陷入了内战打完一阵子後开始腐败的老问题
太平天国1864年结束
甲午战争1894
当年的老兵大多都退了或老了
: 推 kingstongyu: 後来还是被新研发的三八式步枪取代了成为日本军队正 08/12 11:06
: → kingstongyu: 式装备,对比同时期的加兰德步枪三八式栓式步枪不能自 08/12 11:08
: → kingstongyu: 动上膛,而加兰德M1步枪却是半自动步枪而且大量装备美 08/12 11:10
: → kingstongyu: 军,在太平洋战争中三八式步枪效率比不上半自动的加兰 08/12 11:11
: → kingstongyu: 德M1步枪.国共内战时解放军大量配有苏连从关东军缴获 08/12 11:13
: → kingstongyu: 的三八式步枪将三八式步枪交给共产党,俗称三 八大盖 08/12 11:14
38式步枪主要是一战时的配备
同样状况的德军也继续用毛瑟Kar98k步枪
新式步枪在日军导入的不顺利......这也和他们过度提早在中国开打有关系
等到1943-45，整个日本陆军装备几乎都落後人家一代
: → kuma660224: 甲午陆战清军各营常常不同枪械不同弹药 08/12 12:01
: → kuma660224: 甚至用冷兵器，看起来更像制度化民兵 08/12 12:01
: → kuma660224: 碰上近代军制统一编装的师团旅团 08/12 12:02
: → kuma660224: 小部队枪械战斗还能一搏，但大规模对抗 08/12 12:02
: → kuma660224: 就暴露体系代差
所以主要是军制
单论武器，清军有些单位买到的还是最新版的
: 推 karl7238: 北洋经费主要是被清流派翁同龢扣下，跟慈禧关系没这麽大 08/12 12:23
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1F：推 chewie: 骨干士官兵制度也没有建立? 08/12 17:21
2F：→ EvoLancer: 现代军制引进已经是清末建立36镇的时候了 光是淘汰冷兵 08/12 19:24
3F：→ EvoLancer: 器或黑火药连发枪以前世代的武器 也是花不少力气 08/12 19:24
4F：→ EvoLancer: 真要说是户部或淮军本身并没有清楚认识到引进现代军制 08/12 19:25
5F：→ EvoLancer: 或统一制式武器的好处 农业王朝很难理解这概念 08/12 19:26
6F：推 mikamikan: 制式武器装备这件事 中原王朝也不是不了解啦 长期以来 08/12 20:14
7F：→ mikamikan: 也仰赖国营作坊制作武器和防具 只是这些手工作坊大概就 08/12 20:15
8F：→ mikamikan: 中世纪的手工业水平 有可能产出不错的东西 但是跟工业 08/12 20:15
9F：→ mikamikan: 化大规模生产的制式武器比起来 就完全没得比了 08/12 20:15
10F：推 zeumax: 帝国统一装备是懂的，只是反正都是枪，早期是弹丸并没差别 08/12 20:43
11F：→ zeumax: 但填装子弹发明後，子弹还分口径就总是忘记这回事了 08/12 20:43
12F：→ zeumax: 填装弹丸的口径影响不大,就跟箭矢一样，即便也分弩弓用， 08/12 20:45
13F：→ zeumax: 但混用也不是说一定出问题 08/12 20:45
14F：→ kuma660224: 抬枪都还在生产 火绳枪也没完全废除 08/12 23:37
15F：→ kuma660224: 当时大清是17-19世纪科技混杂状态 08/12 23:37
16F：→ kuma660224: 就像现代民兵从一战老枪到拖式飞弹 08/12 23:40
17F：→ kuma660224: 祖传新购 新旧混杂有什麽用什麽 08/12 23:41
18F：→ kuma660224: 清军强者的营有最新外国枪械 08/12 23:41
19F：→ kuma660224: 但弹药随身若打完很难跟友军调度 08/12 23:42
20F：→ kuma660224: 何况也没有军团後勤运输体系 08/12 23:43
21F：→ kuma660224: 只看少数精锐在大规模战斗是没意义 08/12 23:44
22F：推 kuma660224: 整体皮 08/12 23:45
23F：→ kuma660224: 整体平均起来就输太多 08/12 23:46
24F：→ kuma660224: 有没有太平天国的老兵其实没差 08/12 23:46
25F：→ kuma660224: 因为当时军事科技进步太快 08/12 23:47
26F：→ kuma660224: 清军军制会走歪也是打太平天国造成的 08/12 23:47
27F：→ kuma660224: 打农民流民军用一堆团练营级单位可以 08/12 23:48
28F：→ savvik: 还是有点差别，清军在甲午战争最大问题是日军一冲锋就跑 08/12 23:48
29F：→ kuma660224: 但甲午对手不是民兵啊.... 08/12 23:49
30F：推 wanters: 和清末民初战争的经验也造成日军发展歪楼阿...虽然也有火 08/13 14:32
31F：→ wanters: 力战术军备补给的讨论但是很多人觉得那些杂事用刺刀冲锋 08/13 14:33
32F：→ wanters: 就可以搞定 08/13 14:33
33F：推 jeffou1112: 我记得有文章讨论过 其实清军武器并没有高於日军 08/15 04:11
34F：→ jeffou1112: 是某些部队装备齐全 但没有普及 08/15 04:11