作者Leon (Achilles)
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标题Re: [讨论] 从什麽方面看得出蒋公战略比战术强
时间Tue Aug 3 14:21:28 2021
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: 回到正题，假设大家赞同我的看法，战略主要是外交而不是军事。
: 那请问，大家认为蒋中正的外交政策上面是成功还是很失败?
我的看法是: 战略是泛指国家生存发展的路线.
外交和军事都只是其中的一环.
这篇挺值得讨论的, 我来补充一些.
蒋介石主要是, 利用外国势力, 来遂行自己的目的.
从清朝末年开始, 日本 - 俄国(苏联) 对於中国都有很强烈的影响力
所以 联苏/联日 是个挺有意思的方针
: 我先不评论成败，但是我点出一系列他做出的重要政策决定/改变方向。
: 让大家来评估好坏。二战後我就先不谈了，我集中於二战结束前的一些重要对外政策方针。
: 1. 联合苏联发动北伐。民国15年7月9日发动北伐。
: 2. 南京事件後，於民国16年412发动上海清党。
: 外交上开始转向，远离苏联。并且开始透过在上海的"美华人"建立跟美国的关系。
: 例如跟宋美龄这位极为美国化的中国人结婚，改信基督教。
: 并且还鼓动张学良去跟苏联开战，引发中东路事件。
: 3. 918事件不予日本开战，尝试用外交手段和日本政府解决东北问题。
: 最後日本成立满州国，不承认满州国。自此与日本交恶。
这几个操作是不是有点像在 苏联/日本 之间划三角形?
: 4. 满州国建立後加大与德国的外交合作。让德国派出汉斯 冯 赛克特将军担任资深顾问。
: 发展与德国合作的外交战略。
我倒觉得和满州国没甚麽太大的关系.
主要是.. 希特勒上台了, 急需原物料, 中国也亟需军火
德国对於中国没有领土的野心, 双方合作的客观条件非常好.
正好来个以物易物的贸易.
还有, 蒋介石挺崇拜希特勒的, 我是到国外看了当年的纪录片,
才知道小时候念的 "主义, 领袖, 国家" 是哪来的.
: 5. 民国24年，让法币和美元挂钩。我个人认为老蒋最重要的外交政策之一。
我不认为这.. 有甚麽特别的. 那是 1935 年, 经济大萧条啊,
所以和英镑/美元挂钩是很自然的事情.
: 6. 民国26年和日本长期战争。战争中不向日本投降。
其实谈到这点就尴尬了.
这问题要是讨论下去, 各种意识形态就会跑出来啦.
前阵子不是有讨论英国在二战应该怎麽样比较好吗?
以後见之明, 似乎在法国打完之後和德国和谈, 还可以勉强多维持大英帝国的面子几年.
当时中国和日本僵局在那里,
结果最後一个被苏联赤化, 一个被美国丢原子弹, 嗯....
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一箫一剑平生意
负尽狂名十五年
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1F：推 gary76: 中国赤化的基础是光头打下来的啊:P 08/03 14:24
2F：→ gary76: 中共本身是有能力对抗苏共的干预，朝鲜倒是能说是苏联赤 08/03 14:39
3F：→ gary76: 化的，它成立的过是受苏联大力扶持，东北抗联的朝鲜师也是 08/03 14:39
4F：→ gary76: 在苏联压力下交给金日成，後来金日成在国内清洗延安派， 08/03 14:39
5F：→ gary76: 朝鲜师的人也就回去了中国 08/03 14:39
6F：→ jetzake: ....楼上你怎麽讲得好像中共上台不算赤化一样? 08/03 15:10
7F：推 zeumax: 中国共产党这名先不说，毛泽东哪些政策哪个不是赤？ 08/03 15:27
8F：→ gary76: 毕竟主语是苏联，不是赤化 08/03 15:27
9F：→ PsMonkey: 不讨论道德议题的话，前期的希特勒的确很强吧 XD 08/03 15:27
10F：→ gary76: “被苏联赤化”这句话的意思是中共是实质听从苏共的指示， 08/03 15:29
11F：→ gary76: 如果是这样，那麽就没有什麽中共，只有国民党了 08/03 15:29
12F：→ gary76: 因为听苏共的中共，必然会被国民党灭在井冈山 08/03 15:30
13F：→ jetzake: 结果是更烂不是吗? 而且这逻辑实在清奇... 08/03 15:35
14F：→ jetzake: 还是说 你要讲的是中共可以被美国拉拢过来对付苏联 08/03 15:36
15F：→ jetzake: 所以相对国民党好像更好一点这样? 08/03 15:36
16F：推 hazel0093: 中共是个很奇妙的组织，苏联有阵子是挺国府的 08/03 17:03
17F：→ hazel0093: 正所谓"把子弹给南京，把报纸给延安" 08/03 17:03
18F：→ hazel0093: 跟中共性质比较像的，是南斯拉夫共产党，起家的时候 08/03 17:04
19F：→ hazel0093: 依赖苏联的程度没有那麽高 08/03 17:04
20F：→ gary76: 苏共下指导棋的中共就是个打仗废物，连国民党的烂军队都 08/03 18:13
21F：→ gary76: 打不过，国民党清党後就是个黑帮，连党都不是 08/03 18:13
22F：→ gary76: 光头在共产国际的职位比毛泽东还高 08/03 18:15
23F：→ gary76: 不是挺国府，而是国民党当时就成了共产国际的成员 08/03 18:16
24F：→ mikamikan: 你的概念很奇怪 好像得有鲜明的意识形态的政治团体才能 08/03 18:21
25F：→ mikamikan: 称为政党一样 问题是一般立场在中间偏右的政党 意识形 08/03 18:22
26F：→ mikamikan: 态都不如极左或极右明显 一般而言是既得利益群体为了确 08/03 18:22
27F：→ mikamikan: 保自身的利益而结合的 在工业革命後 一般来说 资本家和 08/03 18:23
28F：→ mikamikan: 中产阶级也会透过组成政党 再透过参与国会议员选举 08/03 18:24
29F：→ mikamikan: 制定确保自身财产和利益的社会规范(法律) 但在你的定义 08/03 18:24
30F：→ mikamikan: 下 只有共产党或纳粹或法西斯等才算是政党 因为是意识 08/03 18:25
31F：→ mikamikan: 型态主导其政策推动 这种概念下 美国的政党根本在你的 08/03 18:26
32F：→ mikamikan: 定义下都不能算是政党了 因为就算是驴子或大象 内部的 08/03 18:27
33F：→ mikamikan: 意识形态仍然存在分歧 且没有统一的政党目标 08/03 18:27
34F：推 peterlee97: 有人活在平行时空？ 下面这图是？ 08/03 18:53
36F：→ peterlee97: 中共跟苏联没有干系？？ 08/03 18:54
37F：推 justice79: 蒋不是崇拜希特勒，更早的法西斯墨索里尼表示: 08/03 19:13
38F：→ justice79: 法西斯当时很潮，国家至上不输共产主义，不过等法西斯 08/03 19:15
39F：→ justice79: 逐渐露出真面目并受国际非议，蒋再也不对法西斯抱持好 08/03 19:16
40F：→ justice79: 感，不过在大陆败退来台後，重拾巩固国家领导中心作法 08/03 19:18
41F：→ Mezerized: 美国至少和英国同语言 也隔了一个海洋 08/03 19:25
42F：→ Mezerized: 跟德国和谈=靠向德国 绝对会比现在还惨 08/03 19:25
43F：→ gary76: 在我看来美国民主共和两党确实只是个松散政治联合 08/03 19:26
44F：→ ja23072008: 跟列宁式政党的一党独大体制国家比，多数民主政治国家 08/03 22:36
45F：→ ja23072008: 的政党都是松散政治联合XD 08/03 22:36
46F：→ kuma660224: 多数民主国家都有左右派立场分歧 08/03 22:51
47F：→ kuma660224: 但民意成钟型分布 政党必须向中间靠才能赢 08/03 22:54
48F：→ kuma660224: 松散本身也是体制运作的一部分 08/03 22:54
49F：→ gary76: 然而美国只有装成左派的右派和极右XD 08/03 22:57
50F：推 lucifer666: 共产党化就是赤化 08/03 22:58
51F：→ kuma660224: 讲啥装左派就硬拗了，左右一直是相对性 08/04 08:37
52F：→ moslaa: 很多人在讲事情时，对自己一套标准，对人又一套标准 08/04 09:03
53F：→ moslaa: 比如以共产主义在上世纪的流传为例，讲光复初期的省工会 08/04 09:05
54F：→ moslaa: 会认同地说，哎呀，当年那是共产主义当红，是潮流 08/04 09:07
55F：→ moslaa: 这是用过去的标准在评价。 08/04 09:08
56F：→ moslaa: 但改讲到孙中山的左派倾向，或国民党联俄容共的历史 08/04 09:10
57F：→ moslaa: 马上改用现在的标准指责他们引入共产， 08/04 09:11
58F：→ moslaa: 奇怪，不是讲当年共产主义是有良性知识分子都向往嘛 08/04 09:11
59F：→ moslaa: 以我来说，我能接受的双重标准是来自时代的落差 08/04 09:13
60F：→ moslaa: 比如古代讲究忠君，那是时代限制。 08/04 09:14
61F：→ moslaa: 回到共产主义，也恰恰在时代局限这一点上，孙中山的左倾 08/04 09:16
62F：→ moslaa: 是没啥问题的，为何？很简单，因为当时连苏联都刚成立 08/04 09:17
63F：→ moslaa: 这场人类政治制度大实验才刚展开，恶名昭彰的大清洗 08/04 09:18
64F：→ moslaa: 还没出现，这时相信共产很正常啊，笑 08/04 09:20
65F：→ moslaa: 但过了1930年代，在经历中华苏维埃所谓苏区搞的斗争後 08/04 09:26
66F：→ moslaa: 还跑去相信共产，觉得共产很人性，能救国救民…… 08/04 09:28
67F：→ moslaa: 附带一提，苏区有台湾人。 08/04 09:28
68F：→ kuma660224: 孙也不是想要相信共产 08/04 11:01
69F：→ kuma660224: 只是纯粹需苏联帮它建立实力班底 08/04 11:02
70F：推 zeumax: 其实孙一开始也是憧憬共产主义的，後来才逐渐扭转修正自己 08/04 13:45
71F：→ zeumax: 三民主义，哪时代没接触共产主义的不可能，在现代化潮流中 08/04 13:45
72F：→ zeumax: ，全世界都在寻找为自己国家强大办法 08/04 13:45
73F：→ zeumax: 老蒋也一度选择国家社会主义路线，对抗共产主义又以国家民 08/04 13:51
74F：→ zeumax: 族至上，听起来太适合不想共产又能抵抗列强入侵了，最後还 08/04 13:51
75F：→ zeumax: 是日本也走国社党路线，英美的没有路线资本自由反法西斯反 08/04 13:51
76F：→ zeumax: 共又能拿钱，太适合共同战略合作了 08/04 13:51
77F：→ zeumax: 当然後来为了强化党领导统治，三民主义撒尿牛丸再次改编了 08/04 13:53
78F：→ zeumax: 国家战略路线要完全适合自己，不如就自己剪裁自己要的 08/04 13:53
79F：→ jetzake: 孙文这没那麽复杂吧? 就是只有苏联肯给他钱而已 08/04 22:32
80F：→ jetzake: 英国美国根本不鸟他 日本看到满清死透了也不想再出钱 08/04 22:33
81F：→ jetzake: 就这个刚成立不久的苏联到处洒钱输出革命 08/04 22:34
82F：→ jetzake: 所谓思想其实就是纯粹的嘴炮 有钱有枪才可以下场玩 08/04 22:35
83F：推 zeumax: 钱当然是重点，但施行政策路线是否符合意识型态也是出钱的 08/04 22:40
84F：→ zeumax: 人考量重点，苏联花钱扶持势力总不可能是不计较成果 08/04 22:40
85F：→ jetzake: 所以从驱除鞑虏到五族共和 从亚洲共荣到对日抗战 08/04 22:45
86F：→ jetzake: 从联俄容共到反共抗俄 通通都是这麽回事啊 08/04 22:46
87F：→ jetzake: 说到底就是要有钱有枪 夺权以後要怎麽干都可以慢慢再说 08/04 22:47
88F：→ jetzake: 这个世界上从来都不缺这种政治嘴炮 08/04 22:48
89F：→ jetzake: 要记得 嘴炮要为实质利益服务就对了 08/04 22:49
90F：→ moslaa: 楼上越讲越接近当代台湾政治玩法了 笑 08/04 23:13
91F：→ money501st: 政治一直以来都是这样玩的啊 现在如此 以前也是 08/05 13:17