作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 淞沪会战，日军是不是有包饺子的可能性
时间Mon Aug 2 21:33:10 2021
※ 引述《hazel0093 (飞龙がくる)》之铭言：
: 标题: [讨论] 淞沪会战，日军是不是有包饺子的可能性
: 时间: Mon Aug 2 18:13:10 2021
: 看地图就知道，上海也是算一个突出部，假如日军不直接啃上海
: 反而迂回打浙江跟苏南，直接给上海包饺子，这样是不是反而更有破坏力？
日军也是学普德军学出身的 不是不懂 迂回包围
但实务上有几个问题导致在中国战线始终难以实现
1.机动性与补给问题
日军机械化程度低 且渡海而来缺乏军马跟卡车 大军移动只能靠双脚
补给只有少量卡车 要卸下军马也需要时间 大部分时间其实追击速度有限
追击快时 常是不等补给就上 偶尔会因为抛下重炮踢到铁板(在台儿庄就是)
2.兵力有限
中国军虽然装备训练三流但是人多 相较之下日军兵力有限
虽然硬碰硬会占上风 但要包围对手往往缺乏足够兵力
3.中国军逃窜快速分散
这不是丑化 中国军有土地感觉 且组织度较低的反面是
溃败时往往做鸟兽散各自逃命 日军要追捕也很困难
具体来说
在淞沪会战当中 日军也对正在围攻日本租界的中国军
进行了侧面登陆包围
https://i.imgur.com/itfQkoR.jpg
这个登陆行动有效地减少了中国军对租界的攻势
但中国军在攻势失败之後很快地向南京方向撤退
日军展开追击战
这个过程非常很混乱
众所周知後来南京攻防战非常混沌结果也是惨剧
这原因之一也是中国军的撤退没什麽组织性
此外上海到南京虽然地图上看起来不远
实际上也有200km左右
对於徒步行军来说也算是颇远的距离
WW1当时德军从边界要跨过整个比利时也没有200km
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1F：→ kuma660224: 参考德国顾问看法是是淞沪周围水道多 08/03 00:43
2F：→ kuma660224: 相对不利於摩托化优势发挥 08/03 00:43
3F：→ kuma660224: 虽然日军摩托化比起欧美也不算高 08/03 00:44
4F：→ kuma660224: 种种条件都不容易实现大包围 08/03 00:45
5F：推 allenthu: 战略上就是拖字诀，拖到60个德械师整编， 08/03 01:01
6F：→ allenthu: 就算真的干起来也是想以战求和来拖。 08/03 01:01
7F：→ allenthu: 战术上一开始能啃下海陆就啃，中期中日均势时能守就守等 08/03 01:01
8F：→ allenthu: 列强介入调停，看能不能抽到大奖撤销一二八停战协定华军 08/03 01:01
9F：→ allenthu: 不能在上海。末期老蒋还想再撑一下拼九国会议，可是梭哈 08/03 01:01
10F：→ allenthu: 筹码被全吃光。 08/03 01:01
11F：→ kuma660224: 事後诸葛 那延期又没用的国际会议 08/03 01:10
12F：→ kuma660224: 反而干扰国府做决策 08/03 01:11
13F：→ kuma660224: 为了撑到会议结束 各派系精锐都打掉了 08/03 01:12
14F：→ kuma660224: 太晚退也导致吴福防线没接收启用 08/03 01:13
15F：→ kuma660224: 或无足够兵力 被绕过 08/03 01:13
16F：→ kuma660224: 无法靠防线搞拖延与纵深防御 08/03 01:13
17F：推 allenthu: 一开始的战场选择在上海这就能吵翻天了，政治上利多战略 08/03 01:26
18F：→ allenthu: 上利多，但战术上全在飞机舰炮炸射范围，死伤肯定不小。 08/03 01:26
19F：→ allenthu: 这也是对岸愤青一直在靠北的国府无脑选上海。选上海真的 08/03 01:26
20F：→ allenthu: 是两难抉择 08/03 01:26
21F：→ kuma660224: 就整体国力科技差距太大 08/03 01:34
22F：→ kuma660224: 国军没遇过舰炮岸轰与舰载机对地轰炸 08/03 01:34
23F：→ kuma660224: 付出几乎全部精锐当成学费 08/03 01:35
24F：→ kuma660224: 接着大家都知道往内陆跑了.... 08/03 01:35
25F：推 donkilu: 这篇讲到重点: 装备那麽简陋的军队 化整为零也包不住 08/03 07:09
26F：推 assxass: 时空背景 当时国内的觉青整天学运 民心沸腾已经档不住了 08/03 11:09
27F：→ assxass: 77後中央军北上想弭平和梅条约北方缺口 但又无战而退 08/03 11:09
28F：→ assxass: 蒋要的就是在世界面前打一场局部的胜利 战略来说没有错 08/03 11:10
29F：→ assxass: 就是 吃不掉海陆 all in 被吃光了 .... 08/03 11:11
30F：→ kuma660224: 翻倍投注法 不赢就加码 到赢为止 08/03 11:36
31F：→ kuma660224: 但对手是有粗大舰炮的老千.... 08/03 11:37
32F：推 ohwahahaha: 亏了就无限摊平，本多终胜的概念 08/03 14:29
33F：推 gary76: 草，本多终胜还能这样用 08/03 14:45
34F：推 allenthu: 推本多终胜XD 08/03 14:51
35F：推 goodgodgd: 然而并没有什麽卵用，人家只要派一些船来岸轰你就只能 08/03 17:49
36F：→ goodgodgd: 被动挨打 08/03 17:49
37F：→ EvoLancer: 毕竟之前大多数国军只有内战经验 淞沪之後 也知道打阵 08/03 19:39
38F：→ EvoLancer: 地战的技巧 比如说弄个假碉堡混淆日军炮兵 其实战後国 08/03 19:40
39F：→ EvoLancer: 军起码在阵地战上都跟战前有很大的差异 08/03 19:40
40F：→ skytank: 被长门轰一下好像也没得到太多经验值 08/03 20:39
41F：→ castlewind: 要活下来才有DPS啊（误） 08/03 21:26
42F：→ kuma660224: 活着回去的有经验值 08/03 21:44
43F：→ kuma660224: 本多忠胜 不过进错赌场了 WW2门槛太高 08/03 21:45
44F：→ kuma660224: 苏联几乎年年额外动员千万筹码 08/03 21:46
45F：→ kuma660224: 那个才堪称本多终胜 筹码越打越多 08/03 21:47
46F：→ kuma660224: 之前军阀内战经验太幼幼班 没啥用 08/03 21:48
47F：推 Morisato: 800壮士都从战前精锐德装师被洗成湖北保安团了 08/03 23:48
48F：→ EvoLancer: 内战战术运用基本就是一战前那一套 当时指挥官是保定 08/04 23:20
49F：→ EvoLancer: 军校毕业 学的东西经过二十年都没更新 不知道外面世界 08/04 23:21
50F：推 qihau: 二战欧陆战场也是被经过洗礼後战术才大跃进 08/14 04:30
51F：→ qihau: 不管怎样...要能活着回来才有价值 08/14 04:30