※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 假如没有海军条约的话巡洋舰会怎样 : 时间: Fri Jul 23 19:34:49 2021 : 现在有两个国家，各造8艘主力舰 : 甲国家造 : 6艘27节战列、2艘33节战巡 : 乙国家造8艘33节战巡 : : 现在两国交战，先进入前卫战 : 甲国只有2艘战巡带领轻巡与驱逐 : 所以乙国却自由可以选择拉4艘、甚至6艘战巡 : : 前卫战的胜利不言而喻 : 现在甲国前卫的战巡没了，轻巡驱逐在劫难逃 : : 甲国主力战队6艘"强大"的27节战列准备接战 : 面对的是甚麽? : 假设乙国最惨最惨，战巡被2换2(实际上甲国战巡有2换2是超神发挥了，少打多严重劣势) : : 甲国主力舰队将会是6艘战列 对上 6战巡+抢占到良好雷击位置的轻巡与驱逐 : 光是雷击就射到你饱，瞬间变成6艘铁棺材，你航速慢还跑都跑不掉 : : 当然现实中的指挥官基本上都是有一定脑子的，在前卫被歼灭後就会选择撤退了 : 毕竟不会打打不赢的仗 : 但是总不能一路转进回自己家首都 : : 这只是舰队行动的部分，从战略的角度，快加慢的组合有更多弊病 : 1.前卫战： : 还是要打，不然就会彻底丢失战场主动权并且被雷击射到饱，寄望在彭萨科拉可以靠新式 : 火控勉强抗衡声望/胡德/金刚 : The U.S. Navy saw such large, or heavy, cruisers as the closest it could get : to battle cruisers and as one of several ways the service could accomplish : long-range scouting in the western Pacific. For example, scouts could spot a : deploying Japanese battle fleet in time to cue a U.S. fleet to engage. The : Navy considered this mission so important it also pursued using large : submarines and rigid airships as scouts. It might be argued that the : slow-firing 8-inch gun was hardly best suited to the cruiser role inside the : battle fleet, but the weapon offered sufficient range to perhaps enable a : lightly armored scout to beat off Japanese battle cruisers. 别引错文了，这里讲的是长程侦查，知道对方主力舰队出动了好方便安排拦截这种， 跟决定战列线抢位和雷击没关系。而且他也说了只是方法之一。 : 2.战列线： : 为了避免被抢T头，彻底使用返航战，抢不到战术优势位置也要想办法卢到均势 : 此外就是航母很重要，因为前卫战劣势，基本上战场的情报优势很容易落入敌人手中，必 : 须依靠航空侦查弥补 : 事实上侦查优势是高速舰队最为强大的一点，但是有点难说明 : 只能请大家理解，大海是战场迷雾非常严重的地方 一个一战才具备的BC独家侦查优势，和一个一战不存在的纯BC选项。 组合起来就真的会很魔幻。 你一边说高速舰队侦查优势，一边说有了航母就能弥补XD 除了飞机，还有越来越强的通讯系统/雷达， 事实就是高速舰队的侦查优势随时间越来越不重要。 : 推 fw190a: 前卫战劣势方会选择保存兵力的策略呀，不利还冲上去换光 07/24 01:04 : → fw190a: 光喔...真的不要被这概念写死脑袋了。类似观念可以借鉴一 07/24 01:04 : → fw190a: 下冷兵器战斗的部分，前哨战的有利条件，一般只能有效增加 07/24 01:04 : → fw190a: 主力胜机而非稳赢。因为前哨战持续时间能控制，杀伤效果也 07/24 01:04 : → fw190a: 有限。除非敌人判断失误送的。 07/24 01:04 : 为了让始终无法理解海战世界的朋友能一窥海战世界的精妙 : 我想了想，我稍微理解的陆战知识来比较 : : "典型"8BB就像8虎式 "典型"8BC就像8雪曼萤火虫　前者重甲高火低机动　後者高火高机动轻甲 : 单纯PK基本上会是8BB赢 : : 但是很不好意思，海战并不是这样 : 海战就像一张地图中间有至高地的地图，且双方各带很多反坦克炮(驱逐舰) : 前卫战的作用是甚麽? : 就是抢夺地图上的制高点，让AT炮能够抢占发射位置 : 8虎式带的AT抢不到发射位，无用武之地 : 且雪曼方还有视野优势 : : 海战更可怕的是以上陆战虎式方还能避开，海战却是抢夺到战术优势位置的一方具有战略机动性及主动交战权 你想歼灭的"敌方前卫"根本就不交战，或且战且退，你要怎麽消灭? 抢不到至高地，还要把AT全都送在那边的思维才是奇妙。 最简单的操作就是把侦查和抢位职能分开， 把最基本的侦察部队撒出去，抢位的拿不到优势就尽量龟在主力旁边了， 等到战列线开打前再一波梭哈决战。 不管冷兵器热兵器都是这道理，我不懂为啥海战就换了一套。 就是因为办法是人想出来的，你说美军开发返航战战术， 你去读细节看他有没有强调在前卫战试图消灭敌人有生力量? 当然是没有，前卫有利的一方试图磨血，决战有利一方试图决战， 这就是赛局均衡。 理论上，假想情况的8bc，只要装甲上牺牲不太多，的确是有很大战术优势， 但没有稳稳干爆对方一说，理由我上面论述了。 现实中这个组合根本无法出现，因为 一是，造舰是随时代推进，天然产生混速的情况，无法清一色高速打低速， 二是，前卫的侦查职能根本慢慢被其他方式替代了，有很多办法都跟BC无关了。 三是，根据时代不同，航速差距要牺牲的装甲程度也不同， 对应的主炮口径和防护力需求上也一直变化。 所以理论上高速BC到底牺牲多少实战能力也是起伏的， 战巡的优势比较像隐形战机那种，比较容易被时代超车的。 後来高速BB的抬头，与其说是战术思想的变化， 不如说就是因为科技上的进步(包括大型化)，让高速下要牺牲的少了。 (另外则是考虑空母这个新参赛者，但就完全变成另一个故事) 我觉得你比较奇怪的一点， 就是一直把所谓"前卫战"当成是一个完全独立的事件在考虑， 考虑过程中又太把不同时代不同情景的内容塞进去强化他重要性， (之前似乎就讨论过，我认为screen的职能和vanguard/detached wing不同， 但你都混在一起讲。) 侦查很重要，但是是在，你需要找到并缠住对方时，才要负担远程撒网义务并分散兵力。 要在几百几千公里外侦查对方存在，或者几十公里外保持接触的侦查， 也是完全不同效果和重要性。 抢位很重要，但这是建立在战列线战力接近时争取优势， 但你想靠抢位就直接宣告GG，还要问问对方小船活多少。 今天如果一边是AI指挥，或许真的会发生，前卫战劣势一方把小船送光， 後续被敌人全军爆揍。问题是这不是九段作战。 你会看到的其实是一方试图保存兵力， 另一边试图消耗对方兵力，并因此做出更大胆举动， 最後看哪边耐心/运气/操作技术获胜。 --

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