作者wl00669773 (Jerry shou)
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标题Re: [讨论] 假如没有海军条约的话巡洋舰会怎样
时间Fri Jul 23 19:34:49 2021
怕推文让人感到模糊
稍微说明一下舰队行动中为何高/慢配不如全高速
首先要知道舰队决战 简单可分为战列线和前卫
https://imgur.com/WNE3On8
前卫基本上由战巡/高速战舰 巡洋 驱逐组成
当然 不是挂名战巡/高战就能编入舰队
如果你拿25节的无敌要编入驱逐和巡洋都有30节以上的前卫队就不可能
但是如果是无敌的时代巡洋速度也就28.5节
所以无敌跟其混搭还是可以的
所以"名号"不是重点 重点是你的"速度"合不合乎需求
战列线就是大家知道的战列线
必须知道，一旦组成战列线，战列线的速度取决於＂慢的＂
30节跟25节编队行动只会形成25节的队伍而不是27.5节或30节
现在有两个国家，各造8艘主力舰
甲国家造
6艘27节战列、2艘33节战巡
乙国家造8艘33节战巡
现在两国交战，先进入前卫战
甲国只有2艘战巡带领轻巡与驱逐
所以乙国却自由可以选择拉4艘、甚至6艘战巡
前卫战的胜利不言而喻
现在甲国前卫的战巡没了，轻巡驱逐在劫难逃
甲国主力战队6艘"强大"的27节战列准备接战
面对的是甚麽?
假设乙国最惨最惨，战巡被2换2(实际上甲国战巡有2换2是超神发挥了，少打多严重劣势)
甲国主力舰队将会是6艘战列 对上 6战巡+抢占到良好雷击位置的轻巡与驱逐
光是雷击就射到你饱，瞬间变成6艘铁棺材，你航速慢还跑都跑不掉
当然现实中的指挥官基本上都是有一定脑子的，在前卫被歼灭後就会选择撤退了
毕竟不会打打不赢的仗
但是总不能一路转进回自己家首都
到二战，甲国有解套方法
就是在前卫战更前面的航空战阶段取得胜利
2艘战巡+飞机支援的阵容就可能可以击败乙国4战巡无制空权
甚至飞机自己就搞定一切
要抢到制空权，航母就要比对面多
对面1艘我就要2艘，2艘我就要3艘
最终走上8航母之路
这只是舰队行动的部分，从战略的角度，快加慢的组合有更多弊病
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1627040092.A.7BF.html
1F：推 PAULDAVID: 乙国优势太大 不讲武德 个人建议要上nerf 比如说过期发 07/23 20:36
2F：→ PAULDAVID: 射药次等测距器纸皮防火门不可靠引信 再加上弹库超载弹 07/23 20:36
3F：→ PAULDAVID: 药100% 如此一来伺服器就完美平衡了 07/23 20:36
还少了训练不足的炮手
4F：→ fw190a: 算式太奇怪了，速度劣势方为何要打远程前卫战把自己兵力 07/23 21:01
5F：→ fw190a: 卖掉 07/23 21:01
可以不打前卫阿 基本等於驱逐舰巡洋舰不要了
8艘主力舰排好排满 组成27节战列线 被人抢T头外加雷击射到饱
战间期美国就是速度劣势方 他们的构想可以给你参考
1.前卫战：
还是要打，不然就会彻底丢失战场主动权并且被雷击射到饱，寄望在彭萨科拉可以靠新式火控勉强抗衡声望/胡德/金刚
The U.S. Navy saw such large, or heavy, cruisers as the closest it could get
to battle cruisers and as one of several ways the service could accomplish
long-range scouting in the western Pacific. For example, scouts could spot a
deploying Japanese battle fleet in time to cue a U.S. fleet to engage. The
Navy considered this mission so important it also pursued using large
submarines and rigid airships as scouts. It might be argued that the
slow-firing 8-inch gun was hardly best suited to the cruiser role inside the
battle fleet, but the weapon offered sufficient range to perhaps enable a
lightly armored scout to beat off Japanese battle cruisers.
2.战列线：
为了避免被抢T头，彻底使用返航战，抢不到战术优势位置也要想办法卢到均势
此外就是航母很重要，因为前卫战劣势，基本上战场的情报优势很容易落入敌人手中，必须依靠航空侦查弥补
事实上侦查优势是高速舰队最为强大的一点，但是有点难说明
只能请大家理解，大海是战场迷雾非常严重的地方
※ 编辑: wl00669773 (220.142.51.54 台湾), 07/23/2021 21:17:55
6F：推 lljjfrdr1: 前卫舰队会决定海战的T字阵位关系...... 07/23 21:22
7F：推 lljjfrdr1: 2BC+6BB的那方要抢T字，势必只能靠2BC去跟8BC抢..... 07/23 21:30
8F：推 leptoneta: 但低速战舰的大量大口径舰炮 无价 07/23 22:40
虾?
9F：推 shield739: 但慢速BB不就是牺牲航速换装甲吗 假设4BB+4BC打8BC 双 07/24 00:36
10F：→ shield739: 方都不出错 确实BC少的那方前卫战阶段一定会输 我们就 07/24 00:36
11F：→ shield739: 保守点说4换2好了 决战阶段4BB打6BC 炮战打得赢吗？ 07/24 00:36
12F：→ shield739: 换句话说好了，6艘沙恩霍斯特打得赢4艘大和吗？ 07/24 00:36
13F：推 shield739: 或者说6艘声望打得赢4艘科罗拉多吗？ 你炮数 口径可能 07/24 00:38
快笑死了
槽点满满
人家主力舰的比较都是基於类似吨位和建造年代的比较，最好还是同国家
沙恩跟大和吨位差多少?
声望一战船你跟科罗拉多比较?
好歹拿无畏比无敌、狮级比Orion
你说跨国比较 我还能拿4胡德打4科罗拉多
不好意思，还真是4胡德比较强，呵
另外你对你举例的两艘船根本不理解
1.沙恩你去翻德文文献，官方记载都是 Schlachtschiff
不懂德文？没关系你可以去比较看看德文维基德国战巡跟战列的写法，再告诉我答案
当然，就像我说，只有死嗑战巡这名词的名词主义者会在意这个，本质上战巡跟高速战列就是一脉相承，仅是名词差异
2.声望不仅是早於科罗拉多，他跟同期的造舰比较都不太公平，因为她有特殊意义
声望是一级战时急造舰，甚麽意思？
英国政府建造声望时苦於一战时期缺乏高速主力舰可以运用，但是打仗缺钱，更不能像和平时期造太久，不然造到战争都结束了
声望由此孕育而生，在费老爹的主导下，以超快的设计到建造时间，超便宜的价格，造出暂时堪用的一级战巡，堪称战时奇蹟
更美妙的当然是她还继续用到二战
反观同样战时急造舰定位的前卫就是失败案例，东改西改最後拖到1946年才下水，性能再好也只能称霸WG，没鸟用
所以正常拿战巡比较，最起码你要对标准战巡有理解
无敌、狮级、虎级找来看看好吗
不在这边讲胡德是因为胡德在20年代就是规格外，最强航速最强火力最强防护的主力舰，大和都没那麽扯
基本上要理解，不受外力限制下同样国家同样时间同样吨位
传统战列跟战巡的本质区别在於点数分配问题
10点的点数
传统战列是5火4甲1速
战巡是5火4速1甲
但是现实中不会这麽公平
所以会有胡德这种超强战巡 也有阿金库尔这种超弱战舰
甚至以开山鼻祖来说
为何要有无敌？因为无畏满足不了费老爹造无畏的需求
无畏之所以伟大，不只是统一主炮口径，她更是费舍尔开启主力舰增速以达其心中全能主力舰目标的开山始祖
造了之後费舍尔嫌她航速不够(无畏只跟同年代的防护巡洋舰航速差不多)，自然的就要更进一步造无敌
1908年无敌就是 就是 战列舰队的一份子!
https://bit.ly/3i0tRrl
等到她年华老去，或者战略上有需求，亦能带领巡洋舰执行巡洋任务！
14F：→ shield739: 不会输太多 数量是比较多没错 但BB牺牲航速换取的最大 07/24 00:38
15F：→ shield739: 利益是装甲啊 07/24 00:38
16F：推 shield739: 你看看武藏在锡布延海吃了多少火力才沈 牺牲航速换取 07/24 00:41
17F：→ shield739: 的装甲不是没有意义的 07/24 00:41
18F：推 goodgodgd: 但6BC还有不接战的选择，反正你4BB除非开到首都不然没 07/24 00:43
19F：→ goodgodgd: 有非得决战的需求，在大洋上航速快的拥有战术主动权 07/24 00:43
20F：推 shield739: 快慢配在舰队决战中我觉得有利是因为BC可以先尽量换多 07/24 00:45
21F：→ shield739: 少就换多少 剩下的只要不是两倍以上那种太夸张的数字 B 07/24 00:45
22F：→ shield739: C很难打的赢BB 因为我们讨论的大前提是原原po假设的世 07/24 00:45
23F：→ shield739: 界线 所以航母不会是主战力 当回归纯炮战的时候装甲就 07/24 00:45
24F：→ shield739: 非常重要了不是吗 07/24 00:45
25F：推 lljjfrdr1: 炮战中，主炮可能更重要点...... 07/24 00:50
26F：→ lljjfrdr1: 谁在火力上压过对手，谁基本上就更有优势..... 07/24 00:51
27F：推 lljjfrdr1: 至於装甲倒不是说不重要 07/24 00:54
28F：→ lljjfrdr1: 而是基本上 装甲、航速设计师目标都是兼顾到平衡 07/24 00:54
29F：推 goodgodgd: 重要，但装甲能发挥的前提是敌人和你硬碰硬决战，因为 07/24 00:56
30F：→ goodgodgd: 大洋战斗可说是大多数区域都是真空状态，高速的一方就 07/24 00:56
31F：→ goodgodgd: 算打不过也能选择避战去突袭你後方弱点 07/24 00:56
32F：→ shield739: 因此这就是BC要做的事啊 一样4BB+4BC打8BC 前者的4艘BC 07/24 00:59
33F：→ shield739: 除了能换多少换多少外 最重要的就是拖住对面舰队 让我 07/24 00:59
34F：→ shield739: 方的慢速重甲4BB可以抵达战场 07/24 00:59
35F：推 shield739: 如果8BC那方看到4BC直接拉掉 那就不分胜负 但8BC要接 07/24 01:02
36F：→ shield739: 战4BC 4BC就可以尽量争取时间让後面的4BB抵达战场 如果 07/24 01:02
37F：→ shield739: 4BB抵达战场时 我方还有BC存活 那就又更有利了 07/24 01:02
38F：推 fw190a: 前卫战劣势方会选择保存兵力的策略呀，不利还冲上去换光 07/24 01:04
39F：→ fw190a: 光喔...真的不要被这概念写死脑袋了。类似观念可以借鉴一 07/24 01:04
40F：→ fw190a: 下冷兵器战斗的部分，前哨战的有利条件，一般只能有效增加 07/24 01:04
41F：→ fw190a: 主力胜机而非稳赢。因为前哨战持续时间能控制，杀伤效果也 07/24 01:04
42F：→ fw190a: 有限。除非敌人判断失误送的。 07/24 01:04
为了让始终无法理解海战世界的朋友能一窥海战世界的精妙
我想了想，我稍微理解的陆战知识来比较
"典型"8BB就像8虎式 "典型"8BC就像8雪曼萤火虫 前者重甲高火低机动 後者高火高机动轻甲
单纯PK基本上会是8BB赢
但是很不好意思，海战并不是这样
海战就像一张地图中间有至高地的地图，且双方各带很多反坦克炮(驱逐舰)
前卫战的作用是甚麽?
就是抢夺地图上的制高点，让AT炮能够抢占发射位置
8虎式带的AT抢不到发射位，无用武之地
且雪曼方还有视野优势
海战更可怕的是以上陆战虎式方还能避开，海战却是抢夺到战术优势位置的一方具有战略机动性及主动交战权
43F：推 lljjfrdr1: 其实BC+BB能不能打赢纯BC...... 07/24 01:10
44F：推 shield739: BC队的最重要任务目标应该是拖住敌舰队and持续侦查回 07/24 01:11
45F：→ shield739: 报状况 让我方BB队可以成功到场 去换对面的BC反而应该 07/24 01:11
46F：→ shield739: 是次要目标才对 07/24 01:11
47F：→ shield739: BB队一到场 纯BC的那方炮战就一定打不赢了 07/24 01:12
48F：→ lljjfrdr1: 最关键的还是本身舰队炮战能力，主炮口径谁大..... 07/24 01:12
49F：推 lljjfrdr1: 纯BC真遇到太慢的BB其实是可以跑的....... 07/24 01:15
50F：推 lljjfrdr1: 如果BB连对面BC调头回转的航速差都追不上...... 07/24 01:18
51F：推 shield739: 那就要看大战略了啊 8BC那方打掉对面4BC中的2艘 重创1 07/24 01:18
52F：→ shield739: 艘好了 但对面4BB到场时就要撤了 07/24 01:18
53F：→ lljjfrdr1: 慢到这种程度，那基本上可是当作0战力..... 07/24 01:19
54F：推 shield739: 有没有觉得似曾相似？日德兰不就是这样吗 贝蒂损失惨 07/24 01:20
55F：→ shield739: 重但还是拖到杰里科的BB大队来了 希佩尔跟舍尔还是只 07/24 01:20
56F：→ shield739: 能撤 英军最後还是战略胜利啊 07/24 01:20
德国人日德兰的赛後检讨给你参考
https://bit.ly/2VaCoih
57F：推 lljjfrdr1: 日德兰炮公海舰队炮战能力 差 皇家海军太多 07/24 01:22
58F：→ lljjfrdr1: 那是基本盘就没救了XD 07/24 01:22
59F：推 wanters: 除非就堵在首都的港外决战不然BC把DD那些吃完就走人了 07/24 01:22
60F：→ lljjfrdr1: 以2战为例子，大七基本上打不到甚麽仗..... 07/24 01:24
61F：→ lljjfrdr1: 那是基本上机动性上的劣势，导致战略上的尴尬.... 07/24 01:26
62F：推 shield739: 问题你不能拿二战为例子 史实二战已经是航母时代了 本 07/24 01:28
63F：→ shield739: 来就没什麽大规模炮战（除了自杀式的苏里高海峡海战） 07/24 01:28
64F：→ shield739: 我们讨论的大前提还是原原po的无条约世界线 07/24 01:29
65F：推 leptoneta: 结果二战中主力舰战果最好的是低速战舰 07/24 01:29
66F：→ leptoneta: 历史告诉我们 只要双方都愿意打个决定性海战 07/24 01:31
67F：→ leptoneta: 速度根本不是考虑的重点 07/24 01:31
68F：→ leptoneta: 但只要一方不愿意 前卫战就没有意义 07/24 01:32
69F：推 lljjfrdr1: 等等，战果最好的为啥是 低速战列舰???? 07/24 01:33
70F：→ lljjfrdr1: 看不懂你在说那个战果...... 07/24 01:34
71F：→ lljjfrdr1: 实际上到了二战，航母出现....前卫战变成航空战.... 07/24 01:35
72F：→ lljjfrdr1: 然後就变成双方不断的CV+航空大战...... 07/24 01:36
73F：推 lljjfrdr1: 在这环境....怎麽看都是能跟CV跑的快速BB有战果巴..... 07/24 01:40
金刚、声望：我们一战战巡跑到死，到处当爹当妈的还被说没用QQ
※ 编辑: wl00669773 (220.142.59.6 台湾), 07/24/2021 08:43:12
74F：推 shield739: 我觉得楼主你讲的也很妙 如果依你所说 全BC最威猛 为 07/24 08:36
75F：→ shield739: 何海军三强在华盛顿条约前的造舰计划都还是快慢配呢？ 07/24 08:36
这很简单啊，二战航母那麽强，为甚麽还要造战列舰？相同逻辑
此外二战大多数国家 新造主力舰基本上航速都统一
唯一例外叫做美国
为甚麽? 因为主力舰集中造一级高速的全能主力舰可以省钱
但是美国不缺钱，美国的造舰逻辑就是对手有甚麽我就要Counter她
所以为了对付金刚而造北卡（北卡设计时美国知道的金刚是25节）、Iowa(知道金刚30节後的方案)
为了对付日本的低速主力舰(长门)等 就设计南达、蒙大拿
76F：推 shield739: 我举的例子不好 是因为大和的年代根本没有同时期的BC可 07/24 08:39
77F：→ shield739: 以跟她比较 我想表达的问题在於 maybe如你所说4胡德打 07/24 08:39
78F：→ shield739: 的赢4科罗拉多 但重甲BB发展到大和那种超级铁乌龟的时 07/24 08:39
79F：→ shield739: 候 BC还敲得多吗？ 07/24 08:39
80F：→ shield739: 动* 07/24 08:39
跟大和同期的战巡(高速战列)对应款就是Iowa阿，先不说两者吨位也是有落差，也没到敲不动不是吗？
81F：推 shield739: 一战的BB跟BC其实差距不大 你说的狮级 猎户座这些我了 07/24 08:43
82F：→ shield739: 解 所以炮战上差距不明显 但重甲BB如果在20年代开始就 07/24 08:43
83F：→ shield739: 不受条约一路发展（这是原原po的假想） 最後长成像大和 07/24 08:43
84F：→ shield739: 那种怪物 BC如何在必须维持高航速（所以舰体构型乃至 07/24 08:43
85F：→ shield739: 於吨位都会受限）的情况下能有打得动BB的能力？ 07/24 08:43
当然有，现实就没有同期战巡打不穿战列的
因为同期战巡跟战列基本上都用同一管炮阿xd
除非你还要说战列也打不穿战列?
那到最後就是有鱼雷的赢
吨位受限?谁教的?反而是战巡很容易吨位超过战列，因为轮机部最吃吨位
重甲战列继续发展 战巡也会继续发展阿
航速火力防护都会继续增强阿
无敌可以做06年代的天下第二(或一)
胡德可以做20年代的天下第一
不会有冠上战巡就防护全拆掉火力弱化的情况
这不是游戏转职 牧师不能拿剑
86F：→ shield739: 所以你举那个陆战的例子 虎式起码会是鼠式 我的问题点 07/24 08:45
87F：→ shield739: 是这个 纯BC炮战根本打不动吧 07/24 08:45
88F：推 lljjfrdr1: 其实发展到大和那个年代就不只是炮舰说的算了的世界... 07/24 08:45
※ 编辑: wl00669773 (220.142.59.6 台湾), 07/24/2021 08:52:51
89F：推 shield739: 会用同一管炮没错 但炮数差距跟装甲差距会很大 不会是 07/24 08:52
90F：→ shield739: 一战像狮跟猎户座那样只差一点点 这样在炮战时BC方怎 07/24 08:52
91F：推 lljjfrdr1: 其实二战找类似的BC的主力舰，爱何华比较像 07/24 08:52
92F：→ shield739: 麽会有利？ 双方命中率都不差太多 不失误太多的话怎麽 07/24 08:52
93F：→ shield739: 想都是装甲厚的生存率高吧 而且BB可能还会有炮数优势 07/24 08:52
基本上同期同吨位的大概差一座炮塔
如果是斗兽棋或战舰世界是重甲的有优势阿
可是现实海战不是单纯BB和BC pk阿 你要看完我的文章阿XDD
94F：推 lljjfrdr1: 因为不只有有比免疫区啊，海战还有T字阵位、有航向角 07/24 08:55
95F：→ lljjfrdr1: 之类要速... 07/24 08:55
96F：推 shield739: 装甲跟航速不是此消彼长的概念吗？还是你说BC既速度快 07/24 08:55
97F：→ shield739: 装甲又不输BB 那除非你轮机天生比对手国强才会发生吧 07/24 08:55
98F：→ shield739: 然後你说爱荷华可以当BC类比的话 4爱荷华打4大和 我还 07/24 08:56
99F：→ shield739: 真不觉得爱荷华会赢... 07/24 08:56
...我是说
装甲跟航速此消彼涨
所以同吨位同科技下 战巡会是航速优势 (传统)战列会偏向装甲优势(其实应该说免疫区优势)
但是不要太拘泥於名称 因为进入新时代，战列跟战巡都在往全能主力舰的方向在发展
所以会有胡德这种 也有Iowa这种
名称不同不影响其本质 即航速达标以可用於多用途任务上
4Iowa打不赢大和 但是我再说一次 4Iowa能跟轻巡和驱逐一齐行动 就是优势
外加交战主动权优势 及 战场情报的优势
100F：推 lljjfrdr1: 因为战巡的航速，本身也不是无限堆动力指标的... 07/24 08:57
101F：推 lljjfrdr1: 同航战爱何华劣开大和没错，问题在怎麽进入同航战.... 07/24 08:58
102F：→ lljjfrdr1: 跑的快的先选择 要打、还是不打.... 07/24 08:59
103F：推 shield739: 所以你的重点放在鱼雷嘛 那我能理解 我想说纯炮战怎麽 07/24 09:03
104F：→ shield739: 会BC反而赢BB 07/24 09:03
单纯PK很难说，因为战巡有着情报上的优势
如果环境允许(如能见度不佳)，打一波突袭是有可能，PK上的胜负很难说
战列舰要几乎保证赢就要 1.环境有利，不被突袭 2.双方阵行先排好，不能让战巡偷跑 3.战巡愿意主动接战
基本上跟九段决战的一厢情愿度也差不了太多
毕竟九段决战就是为了让低速重甲BB能派上用场精心设计的计画
哈哈哈
※ 编辑: wl00669773 (220.142.59.6 台湾), 07/24/2021 09:15:20
105F：推 shield739: 不过我们如果今天一样假设4BB+4BC 对上 8BC 是否可能前 07/24 09:17
106F：→ shield739: 卫战的阶段4BC那一方拖到4BB登场（同时也不断提供情报 07/24 09:17
107F：→ shield739: 给後面赶路的BB 所以情报上应该差异不大） 从而4BB到 07/24 09:17
108F：→ shield739: 场後会变成优势？ 07/24 09:17
109F：→ shield739: 因为你的假设好像都是前卫战跟决战是分开的 前卫战打 07/24 09:18
110F：→ shield739: 完了才轮到决战 但应该不是这种回合制吧 日德兰就不是 07/24 09:18
111F：→ shield739: 这样不是吗 07/24 09:18
112F：推 shield739: 前卫战BC少的一方会劣势 但指挥官可以拖 拖到己方的BB 07/24 09:20
113F：→ shield739: 队到场 假设途中损失两艘打掉对面一艘好了 这样4BB+2BC 07/24 09:20
114F：→ shield739: 打7BC 而且「同时在战场上了」你还是觉得全BC那方会 07/24 09:20
115F：→ shield739: 赢吗？ 07/24 09:20
实力越相当越可以拖阿
你觉得4BC打6BC跟4BC打8BC 哪个可以拖比较久?
那如果要拖久一点 是不是4BC那边最好加到6或7BC来拖
然後8BC的会再往上加到12BC
最後你就会发现双方都在比谁BC造的多
116F：推 shield739: 我想了解楼主你的看法 1.为何前卫战跟决战一定是分开 07/24 09:22
117F：→ shield739: 的 2.若不是分开的 可以像我说的一样接续性进行 为何 07/24 09:22
118F：→ shield739: 全BC还是会赢 07/24 09:22
如果主力舰队的航速够快 跟上前卫队的速度就越快
就像日德兰时是QE率先赶到
但是如果是你想要的重甲BB 20节要跟上30节的战巡 可能就要请前卫队撑更久
想要主力决战跟前卫战一起进行 可以啊
我造30节BB4艘 30节BC4艘 凑成30节舰队阿
所以呢? 同吨位同科技下30节BB跟30节BC就一样的东西啊XDD
所以二战才会变成通通造30节左右的高速战列舰
119F：→ shield739: 不是 我们主力舰数量要一样才能做比较嘛XD 国力这种东 07/24 09:25
120F：→ shield739: 西是有上限的 07/24 09:25
6BB+2BC 跟 4BB+4BC 对决 6BC+2BB
请问谁的BC可以撑比较久?
答案是4BC
但是你会发现4BC後面的BB就变少了阿XD
那谁撑最久
答案是跟对面一样6BC+2BB阿XDD
121F：推 shield739: 不会差10节那麽多 也太夸张了吧 用实例好了 大和27嘛 07/24 09:29
122F：→ shield739: 爱荷华33嘛 这样差5节 4大和+4爱荷华打8爱荷华 这样前 07/24 09:29
123F：→ shield739: 卫队就可以撑到主力队到来 逆转战局 导致最终还是快慢 07/24 09:29
124F：→ shield739: 配的一方赢？ 07/24 09:29
1.首先 从建造面 4大和跟4爱荷华就不是等值的 吨位差了一万多吨
2.我不知道 因为只能根据兰开斯特方程比较前卫队的战斗力差距有多大 但是能"拖"多久这没人会知道好吗 胡德都会被秒杀了
你的BB越慢 前卫队就要拖越久 你的BC越少 能拖的时间就越短
要让前卫可以撑久一点 且需要拖的时间短一点
就要BB快一点 BC多一点
然後就是不断BB快一点 BC多一点
最後就不存在慢速BB了 只存在BC或名义上的BB(高速BB)
※ 编辑: wl00669773 (220.142.59.6 台湾), 07/24/2021 09:36:43
125F：推 shield739: 6BC+2BB也很好啊XD 像日本签约前不就是4BC（天城）+2BB 07/24 09:36
126F：→ shield739: （加贺） 我不了解的是你觉得BC会「全部」取代BB 或者 07/24 09:36
127F：→ shield739: 快速轻甲会「全部」取代慢速重甲这个问题 我觉得应该是 07/24 09:36
128F：→ shield739: 快慢配的比例会调整 可能4+4或2+6(BC) 07/24 09:36
如果对手端出6BC
请问我要如何保证自己的6BC能打赢对手6BC? 没有办法
所以怎麽办 我就只能All in 加码到8BC
对手会如何反应? 当然只能跟阿
129F：→ shield739: 27、28节的重甲战列舰真的完全没有用？ 07/24 09:37
不会啊 取决於辅助舰艇的速度阿
你跟对手的巡洋和驱逐都在30节 就有用
如果巡洋跟驱逐都是40节 就没用
就像25节的无敌在1906年是高速的代表 请问1940年的25节是啥垃圾?
你不要拘泥於数字 高 慢速是相对的 不是绝对的
如果巡洋驱逐都30节 你说我要高速 造高速40节战巡/高战
头壳坏掉 不然就是你预期未来巡洋驱逐会迈向40节时代 所以必须要有40节主力舰一起行动
就像费老爹一战时就觉得未来巡洋驱逐会是3X节 所以战巡一定要有30节
事实也证明声望和金刚这种30节战巡的服役年限可以撑很久~~
130F：推 shield739: (题外话楼主不知道你会不会觉得我很军盲或毛一堆很烦 07/24 09:41
131F：→ shield739: 我自己是觉得讨论的很爽XD) 07/24 09:41
还 还好啦 大家就慢慢学 而且海战本来就不好懂 有兴趣可以翻翻我的老文章
英国战巡的防护发展可以参考这篇文章
https://bit.ly/3kPLsUB
另外同年代同吨位 不同航速间的设计 可以参考
如蒙大拿的各项方案
https://imgur.com/lfKGZpJ
虽然蒙大拿是基於针对低航速对手的Counter，但是设计时大家也还是想提提较高速的全能方案
只是有Iowa在，实在没必要
132F：推 shield739: 所以假如说BB跟BC(加轻巡驱逐)的航速差距小於等於5节 07/24 09:44
133F：→ shield739: 我的假想（前卫拖到主力抵达逆转战局）就还是有可能 07/24 09:44
134F：→ shield739: 但速度差太多 主力抵达时前卫早就死光了 可以这样去理 07/24 09:44
135F：→ shield739: 解吗？ 07/24 09:44
速度差异越小 主力抵达速度越快
但是也代表你的主力的BB也更像前卫的BC阿
29节的BB跟30节的BC 火力一样 你觉得装甲有办法优势到哪边吗
为了避免前卫在主力赶到前就全死光 你要不是增加前卫的数量 要不就是加快主力的速度
136F：→ gundam01: 航速差个5节就是让日本不敢在瓜岛投入金刚级以外的战舰 07/24 09:48
大和其实是观念的问题，死脑袋转不过来，性能上航速还是能达标的，只是日本人就不敢让她上前线
长门就真的25节太慢了 就算想要派上用场也派不上用场
此外这方面是低速的劣势 跟本文所提及的 舰队行动中的劣势有些区别，版友在看时要稍微区分一下
137F：推 cht1234: 其实你说的要打过电动比较知道，所谓的没抢到位子就只能 07/24 11:14
138F：→ cht1234: 退，以及大家科技许可的话都要可以跑30节 07/24 11:14
电动可以用於感受和比喻，但是就我的角度还是尽量不要，免得带偏大家，到时候还要澄清电动跟现实有哪些区别
所以论述上还是尽量以现实出发
不过感受辅助舰艇的重要性及航速於战术层面上的抢位优势，确实是可以藉由战舰世界窥探一二的
139F：→ cht1234: 记得以前网路名人高仔有写过一篇占位 07/24 11:16
可以读读Kaigun一书，对於日军战术有不错的说明
以下为部分内容
https://imgur.com/gnLQcAq
https://imgur.com/wjPInKs
※ 编辑: wl00669773 (220.142.59.6 台湾), 07/24/2021 11:25:51
140F：→ F04E: 说得一嘴好战术 08/09 11:41