作者hazel0093 (飞龙がくる)
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标题[讨论] 假如没有海军条约的话巡洋舰会怎样
时间Wed Jul 21 19:21:00 2021
如标题
我们都知道 二战开始 巡洋舰被分为 重巡洋舰 跟 轻巡洋舰
这其中就是因为有了海军条约 才开始这样分
如果没有条约限制
除英国这种本身船多的国家以外
大家是不是会卯起来造万吨以上的重巡？
怎麽看？
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间桐樱做了礼拜，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“
间桐樱，你当真会魔法吗？”
间桐樱看着问她的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半个Master也捞
不到呢？”
间桐樱立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全
是“讨厌战争”“为了
士郎”之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：教堂内外
充满了快活的空气。
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1F：推 hsinhanchu: 应该也是造舰竞赛，只是各国技术、财力达成的平衡点就 07/21 19:28
2F：→ hsinhanchu: 不会是条约的1万吨8寸炮，说不定1930年那几个大国就会 07/21 19:28
3F：→ hsinhanchu: 生出等同战後重巡的东西出来 07/21 19:28
4F：推 mattc123456c: 左边是(18in.)超重炮轻巡，右边是核(导)弹轻巡 07/21 19:36
5F：推 rommel1: 优先造战列舰吧? 因为有限制才改搞别类的船 07/21 19:56
6F：→ rommel1: 特别强化武装 回避条约限制 07/21 19:56
7F：→ rommel1: 各国狂造战列舰 拚了 07/21 19:57
8F：→ rommel1: 不过日本的财政应该会爆炸 养现有的船就很吃力了 07/21 19:59
9F：→ fc01: 巡洋舰的原始意义不就工作马?因为平常护航通商破坏之类 07/21 19:59
10F：→ fc01: 不可能出动战列舰 07/21 20:00
11F：→ fc01: 没条约的话势必要在造价和数量之间取得平衡 07/21 20:01
12F：→ fc01: 再来就是反驱逐舰雷击，8寸炮效率不高 07/21 20:02
13F：推 rommel1: 山本认为条约是个好东西,限制自己也限制对手~~~ 07/21 20:03
14F：→ fc01: 如果人力够的话大家可能先堆驱逐舰，尤其是日本那种雷击狂 07/21 20:03
15F：→ rommel1: 大舰巨炮派 一定先搞战列舰的 再来一次对马海战 07/21 20:04
16F：→ fc01: 堆到一定程度改补轻巡当驱逐舰小队领舰，或是组轻巡小队 07/21 20:05
17F：→ fc01: 反雷击，最後出重巡反轻巡 07/21 20:05
18F：推 shield739: 我反而认为没有海军条约的话巡洋舰会消失 07/21 20:32
19F：推 shield739: 海军五强在20年代会慢慢改组为：战列舰-战斗巡洋舰-驱 07/21 20:34
20F：→ shield739: 逐舰领舰-驱逐舰，轻巡的职能会被大型化的驱逐舰领舰（ 07/21 20:34
21F：→ shield739: 可能3000吨级）取代；重巡的职能会被战巡取代 07/21 20:34
22F：推 shield739: 因为条约式的8寸炮重巡 跟12-16寸炮的战巡一样都跑30几 07/21 20:38
23F：→ shield739: 节 重巡存在的意义就会变得很低 慢速（30节以下）战列 07/21 20:38
24F：→ shield739: 舰平常不能做的破交战等等就会交给战巡 07/21 20:38
25F：推 shield739: 而且签约以前各国计画最优先也都是战列舰跟战巡 没签 07/21 20:40
26F：→ shield739: 约应该就照计画跑 07/21 20:40
27F：推 katana89: 应该更正为 伦敦海军条约後 巡洋舰分为轻重两种 07/21 21:02
28F：→ katana89: 二战时条约早就失效 各国也早就不演了 07/21 21:02
29F：→ fc01: 日德兰之後战巡不流行了吧.... 07/21 21:08
30F：→ fc01: 战舰级主炮要有稳定射击平台和弹药存量船身就是必须那麽大 07/21 21:10
31F：→ fc01: 然後剩下吨位(造价)就是在动力和装甲之间取舍，英国人选动力 07/21 21:11
32F：→ fc01: 结果就是主装甲带被德国11寸炮打得穿 07/21 21:12
33F：→ fc01: 德国人速度和防御都顾，结果11寸炮火力也只打得动英国战巡 07/21 21:13
34F：推 lljjfrdr1: 我觉得到了二战有能力造战巡的国家也不多了.... 07/21 21:14
35F：推 lljjfrdr1: 毕竟还有航母跟你抢造船资源.... 07/21 21:18
36F：→ lljjfrdr1: 航母可是比战巡更吃重轮机、锅炉等设备资源 07/21 21:18
37F：→ fc01: 因为後期战舰都高速化了，爱荷华级极速33节，要有抢T的航速 07/21 21:22
38F：→ fc01: 怕不要有40节，5万吨级的船跑40节? 07/21 21:23
39F：推 shield739: 日德兰後战巡并没有不流行 看看1920年签约前海军三强 07/21 22:12
40F：→ shield739: 的造舰计画就知道啦 07/21 22:12
41F：推 shield739: 航母反而是签约之後才改造的 列星顿赤城加贺都是 没有 07/21 22:16
42F：→ shield739: 华盛顿海军条约 我觉得各国根本不会放太大心思在航母上 07/21 22:16
43F：→ shield739: 资源应该都会投入到战列舰跟战巡 07/21 22:16
44F：推 shield739: 1940年塔兰托空袭前 航母都被认为是「辅助角色」 要是 07/21 22:18
45F：→ shield739: 没有条约 各国以20年代的思维一定资源欧印 卯起来造战 07/21 22:18
46F：→ shield739: 列舰跟战巡的 谁跟你造航母 那在当时只是实验性产品而 07/21 22:18
47F：→ shield739: 已 07/21 22:18
48F：→ shield739: 所以你如果假设一开始根本就没有条约 那航母的发展会 07/21 22:20
49F：→ shield739: 比史实慢非常非常多 07/21 22:20
50F：推 shield739: 像华盛顿条约签之前 美国计划是造6艘南达科塔级(1920) 07/21 22:26
51F：→ shield739: 战舰搭6艘列星顿级战巡、英国是4艘N3级战舰搭4艘G3级 07/21 22:26
52F：→ shield739: 战巡、日本是2艘加贺级战舰搭4艘天城级战巡 07/21 22:26
53F：推 shield739: 所以日德兰後战巡并没有退流行 海军三强还是很重视战 07/21 22:30
54F：→ shield739: 巡的 只是因为华盛顿条约卡住的关系 使得20年代後几乎 07/21 22:30
55F：→ shield739: 没有新战巡出现了 07/21 22:30
56F：→ shield739: 航母跟战巡抢资源是倒果为因 先因为条约卡战巡 航母才 07/21 22:43
57F：→ shield739: 有发展机会的 07/21 22:43
58F：推 PAULDAVID: 因为时间跨度很长 航母应该还是会慢慢发展起来吧 就只 07/21 22:54
59F：→ PAULDAVID: 是会用轻舰航的规格参战？塔兰托突击应该还是办得到 更 07/21 22:54
60F：→ PAULDAVID: 大场面大概就hold不住了 07/21 22:54
61F：推 shield739: 我觉得分配给航母做「实验」的资源会很少 因为战间期 07/21 23:04
62F：→ shield739: 假如海军三强都进入战舰/战巡的军备竞赛 相应的驱逐舰 07/21 23:04
63F：→ shield739: 数量也要拉起来 别忘了还有潜舰 作为「实验性兵器」的 07/21 23:04
64F：→ shield739: 航母能分到多少资源？我觉得如果二战如期开打 各国可 07/21 23:04
65F：→ shield739: 能都还只有两三艘凤翔/竞技神等级的实验性轻航母而已 07/21 23:04
66F：推 leptoneta: 没有条约 航舰会变成提供情报和袭击巡洋舰的功能 07/21 23:04
67F：推 shield739: 这些小航母不可能有能力做出塔兰托空袭、珍珠港空袭 各 07/21 23:10
68F：→ shield739: 国海军也不会如史实般因为这些战果去重视 去投入资源 07/21 23:10
69F：→ shield739: 结果就会是：二战海战还是长得跟一战一样 07/21 23:10
70F：推 shield739: 只是大家的船变更大艘 炮变更大管 装甲变更厚 航速变 07/21 23:13
71F：→ shield739: 更快 07/21 23:13
72F：推 katana89: 飞机持续快速发展下 早晚会有人想到航母可以变成超远距 07/21 23:44
73F：→ katana89: 大杀器 只是时间可能会拉的N倍长 07/21 23:44
74F：→ HarunoYukino: 是有战果才会重视航舰吧？一开始航舰大家都以为是 07/22 06:42
75F：→ HarunoYukino: 战舰的辅助 07/22 06:42
76F：推 katana89: 1922人们对飞机跟海洋关系的理解 还只能侦查或送信的小 07/22 07:57
77F：→ katana89: 型机 不然就是Ca. 60 那种看起来就让人很担心的笨重大型 07/22 07:57
78F：→ katana89: 机 但才10几年的发展进化的比iPhone还快 07/22 07:57
79F：推 katana89: 能载500公斤炸弹 飞过百公里远直抵目标 一定会有人发现 07/22 08:03
80F：→ katana89: 这个潜力的 07/22 08:03
81F：推 shield739: 但能不能说服海军造大舰又是一回事了 你看当年战巡舰 07/22 08:08
82F：→ shield739: 体改的赤城 也是经过无数试验（三段甲板等等）才定型 07/22 08:08
83F：→ shield739: 的 连史实世界线 在珍珠港有确定战果前都有战舰派航空 07/22 08:09
84F：→ shield739: 派之争了 07/22 08:09
85F：推 iamoldtwo: 那时候对航母的厉害真的意识到的很少，日本都已经用飞 07/22 09:25
86F：→ iamoldtwo: 机打爆z舰队了，结果打中途岛还把航母放在前面，拿来 07/22 09:25
87F：→ iamoldtwo: 保护战舰…… 07/22 09:25
88F：→ HarunoYukino: 航舰变成主力是一连串的战果证明 07/22 09:55
89F：推 lljjfrdr1: 航母很早就是主力舰了，这跟有没有战果无关 07/22 10:10
90F：→ lljjfrdr1: 各国在战间期的海军演习中，已经了解过航母有打击BB的 07/22 10:11
91F：→ lljjfrdr1: 的能力了 07/22 10:12
92F：→ lljjfrdr1: 以英国为例，他们想法是CV打击敌人BB使其航速减慢.... 07/22 10:13
93F：→ lljjfrdr1: 然後我方BB在跟敌人被鱼雷机断腿的BB决战取胜 07/22 10:14
94F：→ lljjfrdr1: 只是後来没想到後来CV与舰载机发展跟鬼一样..... 07/22 10:17
95F：→ swatteam: 没条约压着 巡洋舰军备竞赛就是像一战战斗巡洋舰满地爬 07/22 10:52
96F：推 overno: 英国打俾斯麦号时，确实是先CV短腿，再围殴 07/22 11:30
97F：→ overno: CV断腿 07/22 11:30
98F：推 shield739: 航母在战间期的发展也是靠条约这个「机运」没有条约 07/22 12:53
99F：→ shield739: 美国的1916 naval act跟日本的八八舰队案都如预定执 07/22 12:53
100F：→ shield739: 行的话 根本没有大型航母给你做实验 Lex/Saratoga跟赤 07/22 12:53
101F：→ shield739: 城/加贺就是这个「机运」 07/22 12:53
102F：推 shield739: 没有条约 就算有人想到飞机上舰运用可以很猛 跟海军提 07/22 12:56
103F：→ shield739: 说「嘿 能不能拨预算给我造一条三万吨的航母来做技术 07/22 12:56
104F：→ shield739: 试验」 谁理你啊XD 一定全部资源都往BB/BC砸下去 所以 07/22 12:56
105F：→ shield739: 航母根本不会有发展空间 07/22 12:56
106F：推 PAULDAVID: 爱马仕 凤翔 兰利号时间很早 飞机打废舰靶更早 两万吨 07/22 13:10
107F：→ PAULDAVID: 以上没空间 但满万吨还是会有的 如果大家大造战巡少造 07/22 13:10
108F：→ PAULDAVID: 重巡(虽然我觉得不可能不造) 那轻舰航就会顶替重巡 07/22 13:10
109F：推 lljjfrdr1: 其实我是认为航母不会不造，没条约反而是重巡消失.... 07/22 13:31
110F：→ lljjfrdr1: 要巡洋要不就轻巡，要不就战巡.... 07/22 13:32
111F：推 lljjfrdr1: 可能以航母+战巡的前卫舰队会很盛行... 07/22 13:38
112F：推 lljjfrdr1: 慢速重炮、重甲BB大概也会消失... 07/22 13:48
113F：推 iwinlottery: 要嘛战舰要嘛驱逐打潜艇吧 中间的不知道干嘛 07/22 17:10
114F：推 PAULDAVID: 那个时候的驱逐远洋能力不太够 洲际跨洋能力不足 对需 07/22 17:32
115F：→ PAULDAVID: 要商路巡逻与殖民地宣慰 次要节点护卫这些劳役工作 还 07/22 17:32
116F：→ PAULDAVID: 是需要巡字辈的船轻重则可以再论 07/22 17:32
117F：→ PAULDAVID: 当然 对於完全决战预想的国家 完全不要巡倒是可以理解 07/22 17:33
118F：推 PAULDAVID: 简单来说 就是洲际巡田水 也就是前面有人推的劳役马 07/22 17:36
119F：推 goodgodgd: 楼上不就是史实的HMS巡洋吗？ 07/22 17:46
120F：推 PAULDAVID: 颗颗被发现了 但这确实是个钢性需求啊 07/22 21:28
121F：推 kingstongyu: 太平洋战争前日本和美国都有航母啊~~经历珍珠港珊瑚 07/23 11:42
122F：→ kingstongyu: 海中途岛之後航母成为日本海军主力.应该说海军PK海军 07/23 11:46
123F：→ kingstongyu: 航母非常重要.大舰巨炮轮为象徵性旗舰或航母的护航舰 07/23 11:47
124F：→ kingstongyu: 然後日军才把大舰巨炮的战列舰制造取消改为制造航母 07/23 11:49
125F：→ kingstongyu: 优先,信浓号原预定为大和级战列舰也被取消改制为航母 07/23 11:58
126F：推 kingstongyu: 战列舰只能沦为替登陆部队提供火力支援或成为航母或 07/23 12:00
127F：→ kingstongyu: 後勤运输舰的护航舰.现代的战列舰如果没搭载飞弹根本 07/23 12:01
128F：→ kingstongyu: 失去了用武之地.其实还可搭载鱼雷用啦~~美国的军事演 07/23 12:03
129F：→ kingstongyu: 习对舰飞弹要打好几枚才能打沉航母,鱼雷还是远比飞弹 07/23 12:04
130F：→ kingstongyu: 实用 07/23 12:04
131F：推 kingstongyu: 台湾连造潜水艇都漏屎,乾脆买一台U BOAT再研究该怎麽 07/23 12:15
132F：→ kingstongyu: 改良吧!不然只能求日本或美国卖潜艇和鱼雷了,然後还 07/23 12:16
133F：→ kingstongyu: 要派人去学习实习後勤和保养,坏了就算会修还要叫料 07/23 12:17
134F：→ kingstongyu: 叫料时也不知道会不会像幻象一样被法国坑,无奈之下 07/23 12:22
135F：→ kingstongyu: 只能封存 07/23 12:22
136F：推 Hurricaneger: 不会，一个国家财力是有限的，预算会相互排挤，不 07/23 21:11
137F：→ Hurricaneger: 会像中共这样下水饺，造舰旷时费日 07/23 21:11
138F：→ skytank: 个人观点是战列监=重战车，巡洋舰=中战车，驱逐舰=轻战车 07/24 09:32
139F：→ skytank: 中战车会大型化成为MBT，巡洋舰也会大型多功能化 07/24 09:33
140F：→ skytank: 最後巡洋舰还是会取代战列舰的地位成为主力舰(MBC)?! 07/24 09:35