作者gary76 (gary=yrag)
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标题Re: [讨论] 法国大革命原因探讨
时间Sat Jul 17 20:28:01 2021
1F：→ kuma660224: 历史上反对势力存在往往是成功重要因素07/17 13:24
2F：→ kuma660224: 王权与中产 改革与反改革 ..找平衡点才易稳定07/17 13:24
建议在前面先加上欧洲作为定语，限定讨论情景
古代东亚和欧洲是两个非常不同的地缘环境
东亚整体来说，长期是单极多强
中原王朝无论军事还是文化，相对於周边国家和民族都过於强大
而欧洲很显然是多极的，西欧，中欧，东欧，南欧，北欧，都有各自的地区强权，在这之
上还有超越国界的天主教廷
地区强权之间以血缘纽带作为干涉合理化的依据和影响力源头
在一个欧洲大陆的君主的角度来说，他宫廷里的改革反对派，其背後十之八九是与地方大
贵族有勾连，或者与他国宫廷有约定或联系，无可避免地会收到系统在要素影响
欧洲各国内政和外交的联系我认为是一个开放系统，这跟中原王朝的是相对封闭系统有很
大不同
在这前提下要避免直接代入来分析
而英国又由於岛国具备的特殊性，整个内政环境相对於欧洲大陆国家而言是更封闭，就算
是反对派的他们也是必须从英国这个国家出发来考虑利益分配
而不是想着城头变幻大王旗就可以
在欧洲整体的文化环境下，宫廷里的反对派和建制派，互相是必然想着压制并消灭对方的
如果他们没这麽做，是因为做不到，而不是不选择这样做
3F：→ kuma660224: 之前看英国金融财税革命也发现07/17 13:25
4F：→ kuma660224: 那些手段措施 其他政体都领先用过07/17 13:25
5F：→ kuma660224: 英国支出被议会眼看监视制衡 较透明可靠07/17 13:26
6F：→ kuma660224: 债务在金融市场信誉高 而避免倒债失败07/17 13:26
7F：→ kuma660224: 等於走歪路也有煞车转弯机制07/17 13:27
我感觉你这里把至少200到300年间英国政治制度的事给高度省略浓缩了
我认为这样跟路易十四的法国横向对比并不恰当
8F：→ kuma660224: 英国的对手在战後无论胜负07/17 13:34
9F：→ kuma660224: 往往财政破产甚或政治危机07/17 13:34
这个结语非常武断，就像暗示英国的路子才是唯一可行的，不这麽做的国家全都爆炸了，
不在过去爆炸，也会在现在或未来爆炸
但那些国家现在还活着，继续按照自己的环境来构筑自己的制度，你又是如何解释这情景
？
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10F：推 detonator: 赞赞 07/17 22:24
11F：推 kuma660224: 哪有说过唯一可行 历史不只一条路 07/17 22:51
12F：→ kuma660224: 体制炸了再流血重组也是一种路线啊 07/17 22:51
13F：→ kuma660224: 我只是陈述英国那条路线的差异07/17 22:51
14F：→ kuma660224: 其他民族当然也是能用自己模式活着07/17 22:52
15F：→ kuma660224: 革命也是让民族国家撑下去的手段07/17 22:53
16F：→ kuma660224: 不如说英国本身开创示范另一条路07/17 22:54
你的陈述手法就是令人觉得，英式制度才是“好”制度，在这以外的制度模式，可行但不
够好，最好都向着英国的模式前进
17F：推 allen3407: 是吗？其他型态的国家是活着没错07/17 22:55
18F：→ allen3407: 但是有那个国家的稳定度胜过於盎格鲁-撒克逊系07/17 22:56
19F：→ allen3407: 的英美加澳吗？从1700以来 07/17 22:56
20F：→ kuma660224: 它意思就活着就算XX特色的成功 07/17 22:57
21F：→ kuma660224: 民族国家多次删档重练也算活着07/17 22:58
22F：→ mikamikan: 先不论那四国地理环境上的隔绝 不易受到干扰 07/17 23:00
23F：→ mikamikan: 其实大家好像都忽略了 奥地利除了被小胡子合并之外07/17 23:01
24F：→ mikamikan: 从中世纪末期一路到被小胡子合并前实际上很稳定07/17 23:02
25F：→ mikamikan: 然後战後一路稳定到现在 其时北欧的挪威瑞典也是 07/17 23:03
26F：推 allen3407: 奥地利也是分权君主国呢 匈牙利人和波西米亚人在十九世07/17 23:03
27F：→ allen3407: 纪前可大部分是觉得自己的自治权限颇被受尊重的07/17 23:03
28F：→ kuma660224: 古代没有能放诸所有环境都适合的体制07/17 23:04
29F：→ kuma660224: 但英国体制成功後 影响现代所有体制07/17 23:04
30F：→ allen3407: 所以或许应该改为「一定程度的分权体制」对社会各阶层07/17 23:04
31F：→ allen3407: 感受和体制安定度的正面作用 07/17 23:04
32F：→ kuma660224: 应该是这样讲恰当 07/17 23:05
33F：→ allen3407: 而非只局限在「英式自由」 07/17 23:05
34F：→ kuma660224: 即使现代东方民族也得学立宪议会 07/17 23:06
35F：→ kuma660224: 即使在古代条件无法诞生或不适合运用07/17 23:06
36F：→ mikamikan: 英国体制吗....可复制性其实很低 是建立在各种惯例上的07/17 23:07
37F：→ mikamikan: 真正在19世纪後期对世界造成影响更大的 反而是法德奥07/17 23:08
38F：→ mikamikan: 你大概不知道没有一套具有体系化的成文法典和政府体制07/17 23:09
39F：→ kuma660224: 不需要复制 也不适合完全复制07/17 23:09
40F：→ kuma660224: 哪怕美帝传承英国血脉 也没有直接复制07/17 23:10
41F：→ mikamikan: 对於多数初次接受民主宪政的国家而言 要模仿很难 07/17 23:10
42F：→ mikamikan: 只有文化传承 政府体制是玩孟德斯鸠跟卢梭的 07/17 23:11
43F：→ mikamikan: 在比较上 美国和法国第五共和 或者威玛共和的相似性07/17 23:12
44F：→ mikamikan: 远高於英国 英国那套是经历百年玩出来的 跟这些国家是 07/17 23:12
45F：→ mikamikan: 经历过初始建立或破坏原有体制後重建根本完全不同07/17 23:13
46F：→ mikamikan: 从无到有 不好意思 整套复制贴上照抄是最快的07/17 23:14
47F：→ mikamikan: 包含政府体制 成文法的法律体系和司法制度 07/17 23:15
48F：→ mikamikan: 你大概没看过英国或美国部分州的法典 一长串落落长还是07/17 23:16
49F：→ mikamikan: 不断因为法案通过而增补的 跟欧陆那种自查士丁尼以来有07/17 23:17
50F：→ mikamikan: 体系可以完全复制的 是完全不同的 对那些制度设计者而07/17 23:17
51F：→ mikamikan: 言 英国体制在复制上难度根本无法想像 美国宪法的政府07/17 23:18
52F：→ mikamikan: 体制相对来说要复制还比较容易 虽然在中南美实践上不好07/17 23:19
53F：→ pilgrimangus: 各有国情,还是没看到英美直接改造的一堆失败国家 07/18 01:56
※ 编辑: gary76 (113.52.87.133 澳门), 07/18/2021 03:06:58
54F：推 hazel0093: 海地不就颁老美制度？ 07/18 15:18
55F：→ hazel0093: 而且台湾吹英美吹那麽凶，学法的还是多半德国来的 07/18 15:18
56F：→ mikamikan: 严格来说只有公司跟证交是学美国的 还有个别规定跟英国 07/18 15:22
57F：→ mikamikan: 有点关系 其他部分就浓浓的日耳曼风情 不过精确来说 07/18 15:23
58F：→ mikamikan: 民法是继受瑞士 而非德国 原因是我国采民商合一 德国是 07/18 15:23
59F：→ mikamikan: 采民商分立 美国法对我国影响最大的部分主要在於个别的 07/18 15:24
60F：→ mikamikan: 概念的构成要件要怎麽解释 但要把那套搬过来 除非吃饱 07/18 15:25
61F：→ mikamikan: 太闲 那些整天吹英美的多半是没有翻过US Code的= = 07/18 15:26
62F：→ mikamikan: 个别要件要怎解释还要翻判决先例 而且很多时候还是适用 07/18 15:27
63F：→ mikamikan: 在特定的案件上 要先解释两案之间有可相提并论性 07/18 15:28
64F：→ mikamikan: 德法的法典 尤其是民法 是传承自查士丁尼以来严谨的法 07/18 15:29
65F：→ mikamikan: 典结构 而且个别条文之间要怎解释 还有逐条释义可以找 07/18 15:30
66F：→ mikamikan: 光是留学英美的学者 回国教国内法还是德国那套就知道了 07/18 15:34
67F：→ gary76: 通常这样的缝合怪，不是运作得一塌糊涂，就是莫名其妙地 07/18 16:19
68F：→ gary76: 稳定 07/18 16:19